Godsbegrip

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderators: Tin, Trajecto
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door! In dit subforum geldt een strikt moderatiebeleid.
Wie zich niet aan de bedoeling van het subforum houdt, mag hier niet meer posten.


Moderators: Tin, Trajecto
Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Nationale Synode
Berichten: 3153
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: Godsbegrip

Bericht door Wim Nusselder » 17 aug 2018, 09:53

Wim Nusselder schreef:Voor mij is God dat wat alles en iedereen verbindt.
Bonjour schreef:Zwaartekracht doet dat ook. Is God zwaartekracht?
Zwaartekracht verbindt sommige fysieke fenomenen met elkaar, niet alles en iedereen.
Zwaartekracht verbindt geen menselijke ervaringen met elkaar, zorgt niet voor gevoelens van verwantschap, empathie, liefde etc..
Je kunt zwaartekracht als (zeer beperkte) metafoor zien voor God.

'God laat het regenen over goeden en kwaden', is ook zo'n fysieke metafoor voor God die God lang niet volledig dekt al biedt het begrip voor een aspect van God.

Bonjour
Berichten: 1471
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Godsbegrip

Bericht door Bonjour » 17 aug 2018, 10:05

Ik zou eigenlijk niet in deze discussie moeten deelnemen, want het is mij veel te zweverig. Heb eigenlijk al spijt.
"Voor alle cellen in je lichaam ben jij God".
Wat is die 'JIJ' dan? Is er wel een JIJ of is er alleen maar een verzameling cellen?

Het tegenovergestelde van verbondenheid is gescheidenheid. Het zijn verschillende waarden op dezelfde schaal. De een noem je een illusie. Wat betekent dat voor de ander.

Moet je bij alles wat je ervaart niet eerst stilstaan wat je precies ervaart en dan heel voorzichtig zijn met interpretaties eraan toekennen, zeker als je opgegroeid bent in een wereld waar het begrip GOD er met de paplepel werd ingegoten?

Bonjour
Berichten: 1471
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Godsbegrip

Bericht door Bonjour » 17 aug 2018, 10:09

Wim Nusselder schreef:Zwaartekracht verbindt geen menselijke ervaringen met elkaar, zorgt niet voor gevoelens van verwantschap, empathie, liefde etc..
Maar ik kan blij worden van een mooi uitzicht, van mooie muziek. Is GOD een stel fotonen of geluidsgolven? Want ik word ook blij als ik een kind leuk zie spelen. Dan denk ik dat je daar God in ziet. Dus wanneer is God dan een stel fotonen?

Het is heel flauw, weet ik, maar dat komt omdat je God zo vaag neerzet.

peda
Berichten: 5040
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Godsbegrip

Bericht door peda » 17 aug 2018, 10:14

Wim Nusselder schreef:
peda schreef:Ervaar jij dan niet de gebruikelijke volledige scheiding tussen mens en God, zoals in de klassieke theologie wordt "'geleerd"' ( het theïsme ) .
Ik ervaar de alomvattende verbondenheid die ik associeer met God soms en ik vertrouw er op dat die verbondenheid er altijd is, ook als ik hem niet ervaar.
Het vertrouwen dat die verbondenheid er altijd is en dat ik er altijd een beroep op kan doen om me erdoor te laten leiden is voor mij 'geloof'.

Ja, ik ervaar dus ook vaak gescheidenheid en ik kies er voor om dat als illusie te beschouwen en niet tot basis van mijn theologie te maken.
Het feit dat ik niet echt in de hand heb wanneer ik die verbondenheid en Leiding ervaar, maakt dat ik me inderdaad wel iets voor kan stellen bij dat begrip 'genade'.
De volledig van de mens gescheiden 'God' beschouw ik als een menselijke constructie die niet strookt met mijn meest wezenlijke, religieuze ervaringen.
Dat neemt niet weg dat ik best begrip op kan brengen voor zo'n theologie op grond van mijn eigen ervaring, waarin ook ik die verbondenheid en Leiding lang niet altijd ervaar.
Wim,

Bedankt voor de voor mij interessante en voor jou doorleefde samenvatting. :flower1:

peda
Berichten: 5040
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Godsbegrip

Bericht door peda » 17 aug 2018, 10:23

Bonjour schreef:
Wim Nusselder schreef:Zwaartekracht verbindt geen menselijke ervaringen met elkaar, zorgt niet voor gevoelens van verwantschap, empathie, liefde etc..
Maar ik kan blij worden van een mooi uitzicht, van mooie muziek. Is GOD een stel fotonen of geluidsgolven? Want ik word ook blij als ik een kind leuk zie spelen. Dan denk ik dat je daar God in ziet. Dus wanneer is God dan een stel fotonen?

Het is heel flauw, weet ik, maar dat komt omdat je God zo vaag neerzet.
Ik stel het juist op prijs wanneer God, af en toe althans, uiterst vaag wordt neergezet. Ik begrijp best dat een discussie helderder wordt bij een concreet Godsbeeld, waarover de meeste gelovigen ook beschikken en waartegen je je eventueel kunt afzetten. Omdat ik God Zelve nooit in een directe zin ervaar en Openbaringsverhalen Over/Van hem zeer sceptisch bezie en filosoferen Over God sowieso op logica berustend mensenwerk is, blijft voor mij het begrip ""God"" uiterst vaag in de uitwerking. Vandaar dat de opmerking over zweverigheid snel gelegd wordt.

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Nationale Synode
Berichten: 3153
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: Godsbegrip

Bericht door Wim Nusselder » 17 aug 2018, 22:33

Bonjour schreef:"Voor alle cellen in je lichaam ben jij God".
Wat is die 'JIJ' dan?
Jij wordt aangesproken; het antwoord is: datgene waarmee jij je identificeert (en waarop die cellen maar beperkt of geen zicht hebben).
Bonjour schreef:Het tegenovergestelde van verbondenheid is gescheidenheid. Het zijn verschillende waarden op dezelfde schaal. De een noem je een illusie. Wat betekent dat voor de ander.
Het andere uiterste op de schaal waarvan 'illusoir' het ene uiterste vormt.
Bonjour schreef:Moet je bij alles wat je ervaart niet eerst stilstaan wat je precies ervaart en dan heel voorzichtig zijn met interpretaties eraan toekennen, zeker als je opgegroeid bent in een wereld waar het begrip GOD er met de paplepel werd ingegoten?
Je 'weet' slechts wat je ervaart door de interpretaties die je er aan toekent.
Tot dat moment weet je slechts dat je ervaart.
Je weet niet eens of er 'iets' is, gescheiden van jezelf dat die ervaring veroorzaakt.
Bonjour schreef:ik kan blij worden van een mooi uitzicht, van mooie muziek. Is GOD een stel fotonen of geluidsgolven? Want ik word ook blij als ik een kind leuk zie spelen.
Dan zou God voor jou dat mooie uitzicht, die mooie muziek en dat leuk spelende kind kunnen verbinden (plus vermoedelijk nog heel wat meer).
Fotonen en geluidsgolven zijn elementen in theorieën; wordt jij daar blij van?
Beter gezegd: is theorie voor jou een manier om zin te geven aan je leven (of om de zin die je ervaart in je leven te verwoorden)?
Vermoedelijk niet, dus dan zou ik het daar niet over hebben als we het hebben over ons begrip van God.

Mart
Berichten: 274
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Godsbegrip

Bericht door Mart » 17 aug 2018, 23:55

Een niet-theïst gaat eveneens uit van een heel-al dat ons voort heeft gebracht, een heel-al waarin we precies zijn zoals we zijn; ieder moment uniek en blijkbaar benodigd om het te laten zijn zoals het nu is: een wederzijdse existentiële afhankelijkheid, een éénheid waarin alles de context vormt van alles dat het is. Een geheel waarin we met elkaar samen bestaan met al het andere dat het zichzelf heeft voortgebracht en waarmee ik me diep verbonden voel in liefde voor de overdonderende schoonheid ervan. Een oneindige plaats waar rechtvaardigheid, eerlijkheid en medemenselijkheid worden verwelkomt en waarvoor ik diep dankbaar ben. Dat is gewoon waar.

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Nationale Synode
Berichten: 3153
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: Godsbegrip

Bericht door Wim Nusselder » 18 aug 2018, 09:00

Wim Nusselder schreef:Niet iedereen heeft behoefte aan een Godsbegrip in haar/zijn levensbeschouwing.
Kunnen hanteren van een Godsbegrip helpt wel bij het communiceren over zingeving met hen die niet zonder kunnen.
Mart schreef:Een niet-theïst gaat eveneens uit van […] een wederzijdse existentiële afhankelijkheid […] waarin we met elkaar samen bestaan met al het andere dat het zichzelf heeft voortgebracht en waarmee ik me diep verbonden voel in liefde voor de overdonderende schoonheid ervan. Een oneindige plaats waar rechtvaardigheid, eerlijkheid en medemenselijkheid worden verwelkomt en waarvoor ik diep dankbaar ben. Dat is gewoon waar.
Maakt dat het je mogelijk om een panentheïstisch Godsbegrip te hanteren (al heb je een Godsbegrip zelf niet nodig) en met behulp daarvan te communiceren over geloof met mensen die dat wél nodig hebben?

Mart
Berichten: 274
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Godsbegrip

Bericht door Mart » 18 aug 2018, 11:11

Wim Nusselder schreef:Maakt dat het je mogelijk om een panentheïstisch Godsbegrip te hanteren (al heb je een Godsbegrip zelf niet nodig) en met behulp daarvan te communiceren over geloof met mensen die dat wél nodig hebben?
Het verschil tussen panen-theïsme en panen-atheïsme is theos: God.

Panen-atheïsme, of correcter: ''pan-isme'', is het ervaren van wederzijdse existentiële afhankelijkheid waarin we met elkaar samen bestaan met al het andere dat het heel-al zichzelf heeft voortgebracht, waarmee ik me diep verbonden voel in liefde voor de overdonderende schoonheid ervan. Dat is iets dat we allemaal welleens ervaren. Het is echter de toevoeging ''theïsme'' die nog steeds even onduidelijk is als voorheen.

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Nationale Synode
Berichten: 3153
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: Godsbegrip

Bericht door Wim Nusselder » 18 aug 2018, 13:19

Mart schreef:ervaren van wederzijdse existentiële afhankelijkheid waarin we met elkaar samen bestaan met al het andere dat het heel-al zichzelf heeft voortgebracht, waarmee ik me diep verbonden voel in liefde voor de overdonderende schoonheid ervan. Dat is iets dat we allemaal welleens ervaren. Het is echter de toevoeging ''theïsme'' die nog steeds even onduidelijk is als voorheen.
Wat let je om daarvoor het woord 'God' te gebruiken als dat helpt in de communicatie met theïsten?

Plaats reactie