Wandelen als Jezus, het kan.

Hoe geef je je christen-zijn invulling?
coby
Berichten: 1299
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wandelen als Jezus, het kan.

Berichtdoor coby » 25 jan 2018, 10:14

peda schreef:
Peter79 schreef:Dus je moet volgens Johannes geloven dat Jezus de zoon van God is, onder meer omdat deze profetie van Jesaja vervuld wordt. De tekst van Jesaja onderbouwt om Jezus met de Messias te identificeren. Het zijn de schriften die van Hem getuigen. Het woord verharden in Johannes 12 blijft voor de rekening van Jesaja die dat God heeft horen zeggen. Of de zoon van God het ook heeft gezegd, is uit de tekst niet op te maken.


Hallo Peter 79,

''Je moet volgens Johannes geloven dat Jezus de zoon van God is'', zo schrijf jij. Is dit nu in jouw optiek de persoonlijke, dus feilbare mening van Johannes, of spreekt God Zelve door Johannes heen met deze Boodschap. Dan is deze passage onfeilbaar, volgens de gelovigen. Hetzelfde geldt voor de ""verhardingsuitspraak"' van Jesaja. Blijft dit een mogelijk feilbare uitspraak omdat Jesaja meende het God te horen zeggen of inspireerde God Zelve Jesaja met de Boodschap van Goddelijke ""verharding"', dan is het een onfeilbare uitspraak. Je raakt hier direct aan het "' gezag '' van de bijbel. Meningen/ getuigenissen van profeten/evangelieschrijvers Over God ( Christus ), of geinspireerde Boodschappen Van God Zelve. Piebe kiest naar mijn mening voor de positie van het volkomen Gezag, ik kies als vrijzinnig denkende voor de menselijke uitspraak, dus Geen Goddelijk Gezag, Maar wat is nu jouw positie, als ik zo vrij mag zijn om daar naar te vragen? Een vrijzinnig denkende ben jij in mijn optiek niet.

Ik geloof niet dat het verkeerd opgeschreven is, maar als er iets niet klopt verdenk ik altijd eerst de vertalers ervan. Ik vond dit gisteren. Het Grieks zegt dat God het actief deed, maar het Aramees weer niet. Dan lijkt het woord erop, maar net 1 letter verschil en dan staat er dat ze zelf blind werden. En in die Psalm staat gewoon dat ze zelf blind werden.

http://www.chaimbentorah.com/2014/01/wo ... nded-eyes/

http://www.chabad.org/library/bible_cdo ... pter-6.htm
10This people's heart is becoming fat, and his ears are becoming heavy, and his eyes are becoming sealed, lest he see with his eyes, and hear with his ears, and his heart understand, and he repent and be healed

Dit staat in de nbg, matteus 13:

14En aan hen wordt de profetie van Jesaja vervuld, die zegt:
Met het gehoor zult gij horen en gij zult het geenszins verstaan, en ziende zult gij zien en gij zult het geenszins opmerken; 15want het hart van dit volk is vet geworden, en hun oren zijn hardhorend geworden, en hun ogen hebben zij toegesloten, opdat zij niet zien met hun ogen, en met hun oren niet horen, en met hun hart niet verstaan en zich bekeren, en Ik hen zou genezen.
Laatst gewijzigd door coby op 25 jan 2018, 10:48, 3 keer totaal gewijzigd.

coby
Berichten: 1299
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wandelen als Jezus, het kan.

Berichtdoor coby » 25 jan 2018, 10:18

Piebe Paulusma schreef:
coby schreef:
Piebe Paulusma schreef:
coby schreef:Het staat er wel, maar elders neemt Hij ze kwalijk dat ze zich verhardden en weer ergens anders zegt Paulus dat de god dezer wereld ofwel satan ze had verblind. Toen ze bleven weigeren, ging Hij niet zeggen tegen die Farizeeers: toe nou. Maar ze waren dan ook wel een beetje te ver gegaan.
Hij stond het toe omdat Hem niet wilden.

Nee, de verklaring die Paulus geeft (in Romeinen 11) is dat de verharding als doel had de heidenen (volken in sommige vertalingen) tot Israël te laten toetreden. Wat is daar mis mee?

Indien gij de kastijding verdraagt, zo gedraagt Zich God jegens u als zonen; (want wat zoon is er dien de vader niet kastijdt?) (Heb 12,7)

De verharding was ook een vorm van kastijding, met steeds als enige doel het eeuwige leven voor iedereen, een nieuw Israël bestaande uit alle volken (joden en grieken) waar de eersten de laatsten zijn en de eersten de laatsten.
coby schreef:Die calvinist doet het voorkomen of die teksten zeggen dat God zomaar lukraak mensen uitkiest en jou mag ik niet en al wilde je in Me geloven, pech gehad, Ik ga je lekker verblinden. Hop een Jood afhakken van de wijnstronk, ophoepelen, want anders kan er geen heiden bijgeent worden. Heidenen konden zich altijd al bij hen voegen en jodengenoot worden in het O.T. als ze wilden.

Er zijn hier geen calvinisten en ik deel je mening zeer dat zij er een uiterst kwalijke uitleg aan geven. Ik distantieer mij verre van hen die deze teksten aangrijpen als een argument kwaad te doen.

Ja dat is zo, maar toch zie ik het als dat Hij het toestond, Hij stond ook toe dat die verloren zoon wegliep. Hij dwong hem niet. Zij wilden niet, nou dan niet, ga Ik naar een dwaas volk om je jaloers te maken lol.

Als de joden Christus niet verworpen hadden was er geen ruimte gekomen voor de andere volken om toe te treden tot Israël. Nu hebben we i.p.v. een racistische God een God die zich over iedereen heeft ontfermt. Ik zie het probleem niet, misschien heb ik onvoldoende calvinistische trekken. :w

Waarom niet? Dat heb ik altijd gedacht, maar hoezo moeten zij perse eerst blind worden en al dat omslachtige gedoe? Zelfs in het O.T. konden heidenen zich bij hen aansluiten. Het lijkt me meer dat Hij voorzag dat dat ging gebeuren en het ten goede gebruikte.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 9311
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wandelen als Jezus, het kan.

Berichtdoor Piebe Paulusma » 25 jan 2018, 10:47

Destijds konden de heidenen toetreden tot Israël, maar dan moesten zij zich wel laten besnijden en zich aan de joodse spijswetten houden, kortom leven als joden. Zover mij bekend ontfermde God zich alleen over de besnijdenis ten tijde van het oude verbond.

In het OT staat meerdere keren dat God het hart van de Farao actief verharde, daar leidt geen twijfel over.

'Doch Ik zal Farao’s hart verharden; en Ik zal Mijn tekenen en Mijn wonderheden in Egypteland vermenigvuldigen.' (Ex 7,3)

'Maar waarlijk, daarom heb Ik u verwekt, opdat Ik Mijn kracht aan u betoonde, en opdat men Mijn Naam vertelle op de ganse aarde.' (Ex. 9:16)

'Doch de HEERE verhardde Farao’s hart; en hij wilde hen niet laten trekken' (Ex 10,27)

'En Mozes en Aäron hebben al deze wonderen gedaan voor Farao’s aangezicht; doch de HEERE verhardde Farao’s hart, dat hij de kinderen Israëls uit zijn land niet trekken liet.' (Ex 11,10)

Deze teksten zijn glashelder, het is opvallend dat ik er zo op hameren moet om christenen te overtuigen van iets wat letterlijk in de Bijbel staat.
'Ezau heb Ik gehaat; en Ik heb zijn bergen gesteld tot een verwoesting'

coby
Berichten: 1299
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wandelen als Jezus, het kan.

Berichtdoor coby » 25 jan 2018, 11:19

Piebe Paulusma schreef:Destijds konden de heidenen toetreden tot Israël, maar dan moesten zij zich wel laten besnijden en zich aan de joodse spijswetten houden, kortom leven als joden. Zover mij bekend ontfermde God zich alleen over de besnijdenis ten tijde van het oude verbond.

In het OT staat meerdere keren dat God het hart van de Farao actief verharde, daar leidt geen twijfel over.

'Doch Ik zal Farao’s hart verharden; en Ik zal Mijn tekenen en Mijn wonderheden in Egypteland vermenigvuldigen.' (Ex 7,3)

'Maar waarlijk, daarom heb Ik u verwekt, opdat Ik Mijn kracht aan u betoonde, en opdat men Mijn Naam vertelle op de ganse aarde.' (Ex. 9:16)

'Doch de HEERE verhardde Farao’s hart; en hij wilde hen niet laten trekken' (Ex 10,27)

'En Mozes en Aäron hebben al deze wonderen gedaan voor Farao’s aangezicht; doch de HEERE verhardde Farao’s hart, dat hij de kinderen Israëls uit zijn land niet trekken liet.' (Ex 11,10)

Deze teksten zijn glashelder, het is opvallend dat ik er zo op hameren moet om christenen te overtuigen van iets wat letterlijk in de Bijbel staat.

Ja. Bij de eerste 5 plagen verhardde hij zelf zijn hart en daarna was God er klaar mee, lijkt het.
http://thetorah.com/the-ethical-problem ... ohs-heart/
Maimonides posits free will as the correlation between sin and repentance, but not without limits. He cites numerous examples, including both non-Israelites and Israelites, who were prevented from repenting because of their sinful behavior, concluding (Laws of Repentance 6:2),
כולן חטאו מעצמן וכולן נתחייבו למנוע מהן התשובה.
All of them sinned willfully and deserve to be prevented from repenting.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 9311
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wandelen als Jezus, het kan.

Berichtdoor Piebe Paulusma » 25 jan 2018, 12:36

God was er helemaal niet klaar mee, hij had de farao juist verwekt om te doen wat hij gedaan heeft.

'Maar waarlijk, daarom heb Ik u verwekt, opdat Ik Mijn kracht aan u betoonde, en opdat men Mijn Naam vertelle op de ganse aarde.' (Ex. 9:16)

Nou, voorlopig houd ik er over op, volgens mij heb alles wel gezegd wat ik wilde zeggen. Het blijft vreemd dat christenen zich niet laten overtuigen door verzen uit de Bijbel. Ik dacht altijd dat jullie het als een heilig boek beschouwden.
'Ezau heb Ik gehaat; en Ik heb zijn bergen gesteld tot een verwoesting'