Israël en de gemeente

Moderator: - -
Forumregels
Wil je een nieuw topic starten, dan kun je hier een topicstart als voorstel indienen.
Moderator: - -
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13850
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Israël en de gemeente

Bericht door Piebe Paulusma » 16 jan 2016, 11:45

Dit topic "Israel en de gemeente" is afgesplitst van het topic "goed en kwaad", waar het off topic was.

- - - - - - -

Biker schreef:
Piebe 2.2 schreef:Geen oud en nieuw testament? Eh? :shock:
juist.
Misleidende benamingen.
Dan zal ik Hebreeën 8,13 maar uit mijn Bijbel krassen.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Biker » 16 jan 2016, 12:09

Piebe 2.2 schreef:
Biker schreef:
Piebe 2.2 schreef:Geen oud en nieuw testament? Eh? :shock:
juist.
Misleidende benamingen.
Dan zal ik Hebreeën 8,13 maar uit mijn Bijbel krassen.
Dat gaat over verbonden, geen testamenten.
De verbonden met de joden ook nog eens.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13850
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Piebe Paulusma » 16 jan 2016, 23:08

Biker schreef:
Piebe 2.2 schreef:
Biker schreef:
Piebe 2.2 schreef:Geen oud en nieuw testament? Eh? :shock:
juist.
Misleidende benamingen.
Dan zal ik Hebreeën 8,13 maar uit mijn Bijbel krassen.
Dat gaat over verbonden, geen testamenten.
De verbonden met de joden ook nog eens.
Nee over huis Israël, bestaande uit joden en heidenen, één Herder en één kudde.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Biker » 17 jan 2016, 07:47

Piebe 2.2 schreef: Dan zal ik Hebreeën 8,13 maar uit mijn Bijbel krassen.
Dat gaat over verbonden, geen testamenten.
De verbonden met de joden ook nog eens.[/quote]
Nee over huis Israël, bestaande uit joden en heidenen, één Herder en één kudde.[/quote]

Juda en Israel zijn het huis Israel, volgens mij.

"Toen zeide Hij tot mij: Mensenkind! deze beenderen zijn het ganse huis Israëls; ziet, zij zeggen: Onze beenderen zijn verdord, en onze verwachting is verloren, wij zijn afgesneden. Daarom, profeteer en zeg tot hen: Zo zegt de Heere HEERE: Ziet, Ik zal uw graven openen, en zal ulieden uit uw graven doen opkomen, o Mijn volk! en Ik zal u brengen in het land Israëls. En gij zult weten, dat Ik de HEERE ben, als Ik uw graven zal hebben geopend, en als Ik u uit uw graven zal hebben doen opkomen, o Mijn volk!" Ezechiël 37 : 11 - 13

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13850
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Piebe Paulusma » 17 jan 2016, 11:01

Als Juda en Israël de ene kudde het huis Israël zijn dan moeten wij maar moslim worden, want het zou worden één kudde en één Herder en wij zijn beide van Juda noch Israel.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Biker » 17 jan 2016, 11:17

Piebe 2.2 schreef:Als Juda en Israël de ene kudde het huis Israël zijn dan moeten wij maar moslim worden, want het zou worden één kudde en één Herder en wij zijn beide van Juda noch Israel.
Wij zijn ook geen kudde.
Jezus kwam voor de israelieten en vertelde zijn discipelen met nadruk tot hen te gaan, NIET tot de heidenen.
De gemeente wordt nooit met schapen en/of een kudde vergeleken, maar met levende stenen, van een huis, waarvan Hij Zelf de Hoeksteen is.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13850
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Piebe Paulusma » 17 jan 2016, 11:45

Biker schreef:
Piebe 2.2 schreef:Als Juda en Israël de ene kudde het huis Israël zijn dan moeten wij maar moslim worden, want het zou worden één kudde en één Herder en wij zijn beide van Juda noch Israel.
Wij zijn ook geen kudde.
Jezus kwam voor de israelieten en vertelde zijn discipelen met nadruk tot hen te gaan, NIET tot de heidenen.
De gemeente wordt nooit met schapen en/of een kudde vergeleken, maar met levende stenen, van een huis, waarvan Hij Zelf de Hoeksteen is.
Wie is dan de andere kudde? Niet de gemeente?? :shock:
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Biker » 17 jan 2016, 11:50

Piebe 2.2 schreef:
Biker schreef:
Piebe 2.2 schreef:Als Juda en Israël de ene kudde het huis Israël zijn dan moeten wij maar moslim worden, want het zou worden één kudde en één Herder en wij zijn beide van Juda noch Israel.
Wij zijn ook geen kudde.
Jezus kwam voor de israelieten en vertelde zijn discipelen met nadruk tot hen te gaan, NIET tot de heidenen.
De gemeente wordt nooit met schapen en/of een kudde vergeleken, maar met levende stenen, van een huis, waarvan Hij Zelf de Hoeksteen is.
Wie is dan de andere kudde? Niet de gemeente?? :shock:
juda en israel, die zullen 1 worden.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13850
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Piebe Paulusma » 17 jan 2016, 15:07

Biker schreef:
Piebe 2.2 schreef:
Biker schreef:
Piebe 2.2 schreef:Als Juda en Israël de ene kudde het huis Israël zijn dan moeten wij maar moslim worden, want het zou worden één kudde en één Herder en wij zijn beide van Juda noch Israel.
Wij zijn ook geen kudde.
Jezus kwam voor de israelieten en vertelde zijn discipelen met nadruk tot hen te gaan, NIET tot de heidenen.
De gemeente wordt nooit met schapen en/of een kudde vergeleken, maar met levende stenen, van een huis, waarvan Hij Zelf de Hoeksteen is.
Wie is dan de andere kudde? Niet de gemeente?? :shock:
juda en israel, die zullen 1 worden.
Wie is dan onze Herder?
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13850
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Piebe Paulusma » 17 jan 2016, 15:13

Biker schreef: De gemeente wordt nooit met schapen en/of een kudde vergeleken,
Fout.

'wie weidt een kudde zonder de melk van de kudde te gebruiken?' (1 Kor 9,7)

... 'hen die aan uw zorgen zijn toevertrouwd, maar wees een voorbeeld voor de kudde.' (1 Pet 5,3)

'Want u was verdwaald als schapen, maar nu bent u bekeerd tot de herder en behoeder van uw zielen.'(1 Pet 2,25)
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Biker » 17 jan 2016, 15:57

Piebe 2.2 schreef:
Biker schreef: De gemeente wordt nooit met schapen en/of een kudde vergeleken,
Fout.

'wie weidt een kudde zonder de melk van de kudde te gebruiken?' (1 Kor 9,7)

... 'hen die aan uw zorgen zijn toevertrouwd, maar wees een voorbeeld voor de kudde.' (1 Pet 5,3)

'Want u was verdwaald als schapen, maar nu bent u bekeerd tot de herder en behoeder van uw zielen.'(1 Pet 2,25)
Je text uit 1 Kor 9:7 is een algemene vergelijking met EEN kudde, zoals ervoor de vergelijking met een leger wordt genoemt en heeft derhalve niets te maken met DE kudde uit de teksten die je aanhaalt van Petrus, de apostel bij uitstek voor de BESNIJDENIS !
Gal 2:7. Maar integendeel: toen zij zagen, dat mij de prediking van het evangelie van de voorhuid toevertrouwd was, gelijk aan Petrus die van de besnijdenis, 8. (immers Hij, die Petrus kracht gaf om apostel te zijn van de besnijdenis, gaf die kracht ook aan mij voor de heidenen)...

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13850
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Piebe Paulusma » 17 jan 2016, 16:44

Biker schreef:
Piebe 2.2 schreef:
Biker schreef: De gemeente wordt nooit met schapen en/of een kudde vergeleken,
Fout.

'wie weidt een kudde zonder de melk van de kudde te gebruiken?' (1 Kor 9,7)

... 'hen die aan uw zorgen zijn toevertrouwd, maar wees een voorbeeld voor de kudde.' (1 Pet 5,3)

'Want u was verdwaald als schapen, maar nu bent u bekeerd tot de herder en behoeder van uw zielen.'(1 Pet 2,25)
Je text uit 1 Kor 9:7 is een algemene vergelijking met EEN kudde, zoals ervoor de vergelijking met een leger wordt genoemt en heeft derhalve niets te maken met DE kudde uit de teksten die je aanhaalt van Petrus, de apostel bij uitstek voor de BESNIJDENIS !
Gal 2:7. Maar integendeel: toen zij zagen, dat mij de prediking van het evangelie van de voorhuid toevertrouwd was, gelijk aan Petrus die van de besnijdenis, 8. (immers Hij, die Petrus kracht gaf om apostel te zijn van de besnijdenis, gaf die kracht ook aan mij voor de heidenen)...
Jezus is ook de Herder van de heidenen en wat is een Herder zonder schapen?
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Biker » 17 jan 2016, 20:23

Piebe 2.2 schreef:
Biker schreef:
Piebe 2.2 schreef:
Biker schreef: De gemeente wordt nooit met schapen en/of een kudde vergeleken,
Fout.

'wie weidt een kudde zonder de melk van de kudde te gebruiken?' (1 Kor 9,7)

... 'hen die aan uw zorgen zijn toevertrouwd, maar wees een voorbeeld voor de kudde.' (1 Pet 5,3)

'Want u was verdwaald als schapen, maar nu bent u bekeerd tot de herder en behoeder van uw zielen.'(1 Pet 2,25)
Je text uit 1 Kor 9:7 is een algemene vergelijking met EEN kudde, zoals ervoor de vergelijking met een leger wordt genoemt en heeft derhalve niets te maken met DE kudde uit de teksten die je aanhaalt van Petrus, de apostel bij uitstek voor de BESNIJDENIS !
Gal 2:7. Maar integendeel: toen zij zagen, dat mij de prediking van het evangelie van de voorhuid toevertrouwd was, gelijk aan Petrus die van de besnijdenis, 8. (immers Hij, die Petrus kracht gaf om apostel te zijn van de besnijdenis, gaf die kracht ook aan mij voor de heidenen)...
Jezus is ook de Herder van de heidenen en wat is een Herder zonder schapen?
De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 18095
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Israël en de gemeente

Bericht door callista » 17 jan 2016, 20:51

Biker schreef:De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.
Ja, honden en zwijnen.
Wat een geweldige, hoogstaande terminologie bezigt religie toch... :|
Anderen zijn altijd beesten, waar hun eigen "paarlen" aan verspild zijn.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13850
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Piebe Paulusma » 17 jan 2016, 21:01

Biker schreef:De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.
Dus Paulus was de apostel van de honden en de zwijnen? :lol:
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13850
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Piebe Paulusma » 17 jan 2016, 21:05

callista schreef:
Biker schreef:De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.
Ja, honden en zwijnen.
Wat een geweldige, hoogstaande terminologie bezigt religie toch... :|
Anderen zijn altijd beesten, waar hun eigen "paarlen" aan verspild zijn.
Honden en zwijnen gaat zeker niet over heidenen hoor, maar veelmeer over joden die christen werden en daarna weer joods. Denk aan het beruchte joods gezegde wat Petrus aanhaalt en op zijn rasgenoten betrekt die dat deden: Een hond keert terug naar zijn eigen braaksel en een schoongewassen zeug naar de modderpoel. (2 Petr 2,22) Met 'schoongewassen' refererend aan de doop die de eerste christenen uit de joden ondergingen.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Biker » 17 jan 2016, 21:58

callista schreef:
Biker schreef:De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.
Ja, honden en zwijnen.
Wat een geweldige, hoogstaande terminologie bezigt religie toch... :|
Anderen zijn altijd beesten, waar hun eigen "paarlen" aan verspild zijn.
Jezus eigen woorden:
Het is niet goed het brood der kinderen te nemen
en het de honden voor te werpen

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 18095
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Israël en de gemeente

Bericht door callista » 17 jan 2016, 22:10

Biker schreef:
callista schreef:
Biker schreef:De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.
Ja, honden en zwijnen.
Wat een geweldige, hoogstaande terminologie bezigt religie toch... :|
Anderen zijn altijd beesten, waar hun eigen "paarlen" aan verspild zijn.
Jezus eigen woorden:
Het is niet goed het brood der kinderen te nemen
en het de honden voor te werpen

Precies, maar die kinderen laten nogal eens veel kruimels vallen en daar hebben die honden nog meer dan genoeg aan.

BdO
Berichten: 6511
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Israël en de gemeente

Bericht door BdO » 17 jan 2016, 22:16

callista schreef:
Biker schreef:
callista schreef:
Biker schreef:De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.
Ja, honden en zwijnen.
Wat een geweldige, hoogstaande terminologie bezigt religie toch... :|
Anderen zijn altijd beesten, waar hun eigen "paarlen" aan verspild zijn.
Jezus eigen woorden:
Het is niet goed het brood der kinderen te nemen
en het de honden voor te werpen

Precies, maar die kinderen laten nogal eens veel kruimels vallen en daar hebben die honden nog meer dan genoeg aan.
:) Volgens Jona Lendering de enige passage in een canoniek evangelie waarin Jezus is vastgekletst.
"Honger is onnodig want je kunt voedsel sturen." Datzelfde heb ik tegen de donorwet.

BdO
Berichten: 6511
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Israël en de gemeente

Bericht door BdO » 17 jan 2016, 22:17

Piebe 2.2 schreef:
callista schreef:
Biker schreef:De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.
Ja, honden en zwijnen.
Wat een geweldige, hoogstaande terminologie bezigt religie toch... :|
Anderen zijn altijd beesten, waar hun eigen "paarlen" aan verspild zijn.
Honden en zwijnen gaat zeker niet over heidenen hoor, maar veelmeer over joden die christen werden en daarna weer joods. Denk aan het beruchte joods gezegde wat Petrus aanhaalt en op zijn rasgenoten betrekt die dat deden: Een hond keert terug naar zijn eigen braaksel en een schoongewassen zeug naar de modderpoel. (2 Petr 2,22) Met 'schoongewassen' refererend aan de doop die de eerste christenen uit de joden ondergingen.
Hee, dat is wel een interessante visie. Valt ook te onderbouwen waarom je deze teksten precies zo moet interpreteren? Of is het slechts een mogelijke interpretatie?
"Honger is onnodig want je kunt voedsel sturen." Datzelfde heb ik tegen de donorwet.

Rechtuit
Berichten: 4172
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Rechtuit » 17 jan 2016, 22:26

Piebe 2.2 schreef:
Biker schreef:De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.
Dus Paulus was de apostel van de honden en de zwijnen? :lol:
Tja inderdaad :lol: :lol: :lol: Sinte Apostel Paulus was en is de Apostel der Europeanen.
Voorts noemt Jezus de Christus geen mens hond of zwijn,wel wit gepleisterde graven, deze schijnheiligen komen nog steeds voor helaas,meestal zullen ze het ook wel even vertellen hoe het in elkaar zit niet dus MISPOES.

Goed en kwaad;het GOEDE is overwinnaar.
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13850
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Piebe Paulusma » 17 jan 2016, 22:36

Biker schreef:
callista schreef:
Biker schreef:De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.
Ja, honden en zwijnen.
Wat een geweldige, hoogstaande terminologie bezigt religie toch... :|
Anderen zijn altijd beesten, waar hun eigen "paarlen" aan verspild zijn.
Jezus eigen woorden:
Het is niet goed het brood der kinderen te nemen
en het de honden voor te werpen
'Geef het heilige niet aan de honden, en gooi jullie parels niet voor de varkens, opdat zij die niet met hun poten vertrappen, zich tegen je keren en je verscheuren.' (Mat 7,6)

Kennelijk was Paulus dan Oost-Indisch doof het evangelie aan varkens en honden te verkondigen. :clown:

Echt, je snapt er niks van maar erger nog: je wilt niks aannemen van anderen.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13850
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Piebe Paulusma » 17 jan 2016, 22:39

Rechtuit schreef:
Piebe 2.2 schreef:
Biker schreef:De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.
Dus Paulus was de apostel van de honden en de zwijnen? :lol:
Tja inderdaad :lol: :lol: :lol: Sinte Apostel Paulus was en is de Apostel der Europeanen.
Voorts noemt Jezus de Christus geen mens hond of zwijn
Klopt maar dat willen sommigen maar niet begrijpen.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Israel en de gemeente

Bericht door Biker » 18 jan 2016, 07:14

Piebe 2.2 schreef:
callista schreef:
Biker schreef:De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.
Ja, honden en zwijnen.
Wat een geweldige, hoogstaande terminologie bezigt religie toch... :|
Anderen zijn altijd beesten, waar hun eigen "paarlen" aan verspild zijn.
Honden en zwijnen gaat zeker niet over heidenen hoor, maar veelmeer over joden die christen werden en daarna weer joods. Denk aan het beruchte joods gezegde wat Petrus aanhaalt en op zijn rasgenoten betrekt die dat deden: Een hond keert terug naar zijn eigen braaksel en een schoongewassen zeug naar de modderpoel. (2 Petr 2,22) Met 'schoongewassen' refererend aan de doop die de eerste christenen uit de joden ondergingen.
En dat geldt natuurlijk niet voor de christenen uit de heidenen?

Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Israël en de gemeente

Bericht door Biker » 18 jan 2016, 07:17

Rechtuit schreef:
Piebe 2.2 schreef:
Biker schreef:De heidenen werden honden genoemd, geen schapen.
Dus Paulus was de apostel van de honden en de zwijnen? :lol:
Tja inderdaad :lol: :lol: :lol: Sinte Apostel Paulus was en is de Apostel der Europeanen.
Europeanen...je zal maar neger of aziaat zijn

Plaats reactie