Ik en mijn Vader zijn één

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderator: - -
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderator: - -
Jesusisinnocent
Berichten: 43
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Jesusisinnocent » 31 okt 2018, 02:03

Jezus zei: “ Ik en mijn vader zijn één “

Bedoelde Jezus letterlijk één met God zijn of meer figuurlijk. Bijvoorbeeld één zijn in doel en liefde. Ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken?

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 17514
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista » 31 okt 2018, 05:15

Figuurlijk...dus niet dezelfde

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door HJW » 31 okt 2018, 06:26

Ja. Eén.
Zoals we dat allemaal zijn. Hij was daarin niet uniek.

Gebruikersavatar
Tin
Moderator
Berichten: 4436
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Tin » 31 okt 2018, 07:39

Ja figuurlijk. En eigenlijk ook letterlijk. Maar natuurlijk niet letterlijk in beperkt fysieke of anderszins vanuit het beperkte afgescheiden zijn bekeken visie.
Eén zoals alles één is, ja.
Niets is wat het lijkt.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13402
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma » 31 okt 2018, 08:31

Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door HJW » 31 okt 2018, 08:59

Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Omdat ze zich niet bewust waren wie ze werkelijk zijn.

coby
Berichten: 3280
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door coby » 31 okt 2018, 09:02

Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
U gaat door voor de koelkast.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13402
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma » 31 okt 2018, 09:07

HJW schreef:
31 okt 2018, 08:59
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Omdat ze zich niet bewust waren wie ze werkelijk zijn.
O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door HJW » 31 okt 2018, 09:10

Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:07
O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Tja.......dan moet je eerst een beetje begrijpen wat uitverkoren betekent.
Wat betekent volgens jou het uitverkoren zijn ?

peda
Berichten: 5552
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door peda » 31 okt 2018, 09:11

Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Het zijn overgeleverde verhalen, of het zo plaats gevonden heeft in de realiteit, dat is ter beoordeling van een ieder.
Vanuit mijn persoonlijke optiek was Jezus niet God Zelve, noch behoorde Jezus tot de Triniteit.
Eerder vermoed ik dat Jezus een zeer bijzondere draad ( zoon van God ) voelde met zijn Abba en wellicht ook de overtuiging had de beloofde Messias
te zijn.
De ""Ik en mijn Vader zijn een uniformiteit"' claim zie ik dan ook als figuurlijk. Wanneer je de Bijbelverhalen letterlijk leest, kom je inzake Jezus tot geheel andere conclusies. Zelfs meerdere conclusies zijn mogelijk, wat ook blijkt uit de praktijk. Wie gelooft in de aan Jezus toegeschreven wonderen, gelooft ook dat het N T berust op door God Zelve aangereikte Openbaring en Openbaring geeft Waarheid. Voor mij persoonlijk geldt die Waarheid niet en zoek ik naar een begrijpen met het verstand, vandaar ook de geheel andere conclusies. Jezus was geen God, deed geen buitengewone wonderen, stond niet letterlijk op uit de dood, voer niet ten hemel. Hoe Jezus zijn persoonlijke relatie met zijn Abba ervoer, zal wel nooit bekend worden. Helaas.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13402
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma » 31 okt 2018, 09:13

HJW schreef:
31 okt 2018, 09:10
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:07
O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Tja.......dan moet je eerst een beetje begrijpen wat uitverkoren betekent.
Wat betekent volgens jou het uitverkoren zijn ?
Het betekent dat Jezus claimde God te zijn. In de ogen van de joden was dat godslastering en daarom namen ze stenen op.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

coby
Berichten: 3280
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door coby » 31 okt 2018, 09:16

Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:13
HJW schreef:
31 okt 2018, 09:10
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:07
O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Tja.......dan moet je eerst een beetje begrijpen wat uitverkoren betekent.
Wat betekent volgens jou het uitverkoren zijn ?
Het betekent dat Jezus claimde God te zijn. In de ogen van de joden was dat godslastering en daarom namen ze stenen op.
Dat is nog steeds zo. Niet dat ze stenen gooien, maar ze zeggen dat het afgoderij is.

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door HJW » 31 okt 2018, 09:16

Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:13
Het betekent dat Jezus claimde God te zijn. In de ogen van de joden was dat godslastering en daarom namen ze stenen op.
Dat heeft niets te maken met het uitverkoren zijn.
Wat betekent het uitverkoren zijn ?

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13402
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma » 31 okt 2018, 09:18

peda schreef:
31 okt 2018, 09:11
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Het zijn overgeleverde verhalen, of het zo plaats gevonden heeft in de realiteit, dat is ter beoordeling van een ieder.
Vanuit mijn persoonlijke optiek was Jezus niet God Zelve, noch behoorde Jezus tot de Triniteit.
Eerder vermoed ik dat Jezus een zeer bijzondere draad ( zoon van God ) voelde met zijn Abba en wellicht ook de overtuiging had de beloofde Messias
te zijn.
De ""Ik en mijn Vader zijn een uniformiteit"' claim zie ik dan ook als figuurlijk. Wanneer je de Bijbelverhalen letterlijk leest, kom je inzake Jezus tot geheel andere conclusies. Zelfs meerdere conclusies zijn mogelijk, wat ook blijkt uit de praktijk. Wie gelooft in de aan Jezus toegeschreven wonderen, gelooft ook dat het N T berust op door God Zelve aangereikte Openbaring en Openbaring geeft Waarheid. Voor mij persoonlijk geldt die Waarheid niet en zoek ik naar een begrijpen met het verstand, vandaar ook de geheel andere conclusies. Jezus was geen God, deed geen buitengewone wonderen, stond niet letterlijk op uit de dood, voer niet ten hemel. Hoe Jezus zijn persoonlijke relatie met zijn Abba ervoer, zal wel nooit bekend worden. Helaas.
Jij verbindt conclusies aan een verhaal dat volgens jou zo niet gebeurd is en dat is speculeren. Ook zie ik dat jij redeneert volgens jouw opvattingen, maar dat is niet de beste methode om tot de kern te komen. Als je deze kwestie inhoudelijk bespreekt is het logisch dat je aanneemt dat het zo gebeurd kan zijn. Wat wij er van vinden is voor inhoudelijke studie niet heel relevant, ik focus althans meer op wat de jood vond die een steen pakte. En of dat nou echt gebeurd is of niet, God weet het!
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13402
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma » 31 okt 2018, 09:20

coby schreef:
31 okt 2018, 09:16
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:13
HJW schreef:
31 okt 2018, 09:10
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:07
O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Tja.......dan moet je eerst een beetje begrijpen wat uitverkoren betekent.
Wat betekent volgens jou het uitverkoren zijn ?
Het betekent dat Jezus claimde God te zijn. In de ogen van de joden was dat godslastering en daarom namen ze stenen op.
Dat is nog steeds zo. Niet dat ze stenen gooien, maar ze zeggen dat het afgoderij is.
Klopt. Ik heb wel eens meegelezen terwijl orthodoxe joden deze passage bespraken. Misschien moet je wel jood zijn om het te begrijpen dacht ik toen.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13402
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma » 31 okt 2018, 09:21

HJW schreef:
31 okt 2018, 09:16
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:13
Het betekent dat Jezus claimde God te zijn. In de ogen van de joden was dat godslastering en daarom namen ze stenen op.
Dat heeft niets te maken met het uitverkoren zijn.
Wat betekent het uitverkoren zijn ?
Je zit in het verkeerde topic, hier bespreken we wat Johannes 10 vers 30 betekent.

Ik citeer mezelf: Het betekent dat Jezus claimt God te zijn en daarom wilden de joden hem stenigen.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door HJW » 31 okt 2018, 09:31

Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:21
Je zit in het verkeerde topic, hier bespreken we wat Johannes 10 vers 30 betekent.

Ik citeer mezelf: Het betekent dat Jezus claimt God te zijn en daarom wilden de joden hem stenigen.
Jij was degene die begon over uitverkoren en blind zijn.
En dan nu over mij melden dat ik off topic ben.
Het wordt steeds gekker. Blijkbaar heb je niet meer door wat je zelf allemaal neer pent.

Gebruikersavatar
Tin
Moderator
Berichten: 4436
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Tin » 31 okt 2018, 10:09

Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:07
HJW schreef:
31 okt 2018, 08:59
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Omdat ze zich niet bewust waren wie ze werkelijk zijn.
O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Ik noemde het in mijn 1e reactie een vanuit een beperkend idee van 'afgescheiden voelen' ontstane visie.
Ook 'uitverkoren zijn' komt uit zo'n beperkte visie voort.
Dat de uitspraak van Jezus als bijzonder wordt gezien komt omdat een beperkte visie meer regel dan uitzondering is. Een algemeen menselijke eigenschap zogezegd. Maar misschien zijn in werkelijkheid 'ik en de vader wel één' waarbij deze formulering natuurlijk zéér poëtisch of dichterlijk opgevat moet worden.
Niets is wat het lijkt.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13402
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma » 31 okt 2018, 12:00

Tin schreef:
31 okt 2018, 10:09
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:07
HJW schreef:
31 okt 2018, 08:59
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Omdat ze zich niet bewust waren wie ze werkelijk zijn.
O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Ik noemde het in mijn 1e reactie een vanuit een beperkend idee van 'afgescheiden voelen' ontstane visie.
Ook 'uitverkoren zijn' komt uit zo'n beperkte visie voort.
Dat de uitspraak van Jezus als bijzonder wordt gezien komt omdat een beperkte visie meer regel dan uitzondering is. Een algemeen menselijke eigenschap zogezegd. Maar misschien zijn in werkelijkheid 'ik en de vader wel één' waarbij deze formulering natuurlijk zéér poëtisch of dichterlijk opgevat moet worden.
De uitspraak was bedoeld voor joden en zij beschouwden het als godslastering, vandaar dat ze stenen opnamen om Jezus conform hun wet te stenigen. Het heeft met poëzie weinig van doen.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

peda
Berichten: 5552
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door peda » 31 okt 2018, 12:02

Tin schreef:
31 okt 2018, 10:09
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:07
HJW schreef:
31 okt 2018, 08:59
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Omdat ze zich niet bewust waren wie ze werkelijk zijn.
O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Ik noemde het in mijn 1e reactie een vanuit een beperkend idee van 'afgescheiden voelen' ontstane visie.
Ook 'uitverkoren zijn' komt uit zo'n beperkte visie voort.
Dat de uitspraak van Jezus als bijzonder wordt gezien komt omdat een beperkte visie meer regel dan uitzondering is. Een algemeen menselijke eigenschap zogezegd. Maar misschien zijn in werkelijkheid 'ik en de vader wel één' waarbij deze formulering natuurlijk zéér poëtisch of dichterlijk opgevat moet worden.
Als je gelooft in de "' godsvonk "' dan geldt voor iedere in de mens inwonende "' godsvonk "' het credo "' Ik en de Vader zijn Dezelfde "'. Het afgescheiden voelen komt dan omdat de menselijke ziel zich bewegende in de materiewereld zijn "' Afkomst "' heeft vergeten.

Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 988
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Inktvlam » 31 okt 2018, 12:09

De Vader en de Zoon zijn één, zoals de vlam en het licht één zijn. Jezus is het beeld van God, zegt Paulus. De Vader openbaart zich in de Zoon. De Vader is de vlam of de liefde, de Zoon is het licht of de wijsheid. Vlam en licht zijn niet te scheiden. En de vlam kan zich niet anders tonen dan als licht. Jezus wordt dan ook het licht der wereld genoemd.
Laat zachtjes borrelen en blijf roeren tot het dik wordt.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13402
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma » 31 okt 2018, 12:10

peda schreef:
31 okt 2018, 12:02
Tin schreef:
31 okt 2018, 10:09
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 09:07
HJW schreef:
31 okt 2018, 08:59
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Omdat ze zich niet bewust waren wie ze werkelijk zijn.
O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Ik noemde het in mijn 1e reactie een vanuit een beperkend idee van 'afgescheiden voelen' ontstane visie.
Ook 'uitverkoren zijn' komt uit zo'n beperkte visie voort.
Dat de uitspraak van Jezus als bijzonder wordt gezien komt omdat een beperkte visie meer regel dan uitzondering is. Een algemeen menselijke eigenschap zogezegd. Maar misschien zijn in werkelijkheid 'ik en de vader wel één' waarbij deze formulering natuurlijk zéér poëtisch of dichterlijk opgevat moet worden.
Als je gelooft in de "' godsvonk "' dan geldt voor iedere in de mens inwonende "' godsvonk "' het credo "' Ik en de Vader zijn Dezelfde "'. Het afgescheiden voelen komt dan omdat de menselijke ziel zich bewegende in de materiewereld zijn "' Afkomst "' heeft vergeten.
De joden waar Jezus mee te maken had, hadden al een aantal keer gehoord dat de Heere hun God Eén is, dus toen Jezus zei dat hij en de Vader Eén zijn werden ze een bietje boos.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Gebruikersavatar
Tin
Moderator
Berichten: 4436
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Tin » 31 okt 2018, 12:33

Piebe Paulusma schreef: De uitspraak was bedoeld voor joden en zij beschouwden het als godslastering, vandaar dat ze stenen opnamen om Jezus conform hun wet te stenigen. Het heeft met poëzie weinig van doen.
Waarom koppel je de uitspraak aan een bepaalde gebeurtenis op een bepaald moment aan bepaalde mensen?
Is de uitspraak buiten die gebeurtenis onjuist?
Niets is wat het lijkt.

peda
Berichten: 5552
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door peda » 31 okt 2018, 12:35

Hallo Piebe,

Wat mij opvalt is dat het verhaal van de steniging van Jezus, nergens vermeld wordt in de synoptische geschriften, maar wel in het latere Johannes evangelie. Juist dit evangelie is het verst gevorderd, althans in mijn optiek, met de Godgelijkheid van Jezus.

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door HJW » 31 okt 2018, 12:53

peda schreef:
31 okt 2018, 12:35
Hallo Piebe,

Wat mij opvalt is dat het verhaal van de steniging van Jezus, nergens vermeld wordt in de synoptische geschriften, maar wel in het latere Johannes evangelie. Juist dit evangelie is het verst gevorderd, althans in mijn optiek, met de Godgelijkheid van Jezus.
Het is idd onderdeel van de ontwikkeling van de theologie en opgelopen spanningen tussen de nieuwe godsdienst en het jodendom.
De joden werden steeds beroerder afgeschilderd. Kinderen van de duivel, stenigen van Jezus.
De afstand tussen beide werd steeds groter, de theologie van de goddelijkheid ging steeds verder.
In historische context wel te verklaren.

Plaats reactie