Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderator: - -
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderator: - -
Plaats reactie
Jesusisinnocent
Berichten: 43
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Jesusisinnocent » 30 okt 2018, 00:45

Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 11797
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Zolderworm » 30 okt 2018, 19:14

Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Om te beginnen heeft Jezus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid nooit echt bestaan. (Hoe zou iemand zoiets als een Bergrede, vijftig jaar nadat deze zogenaamd werd uitgeproken op papier hebben kunnen zetten in een tijd waarin er geen opname-apparatuur bestond.) Het hele verhaal is verzonnen, maar wel gebaseerd op oude inwijdingsverhalen van mysteriescholen. Die hebben echter geen religieus karakter, maar hebben betrekking op een inwijding in het eigen onbewuste, zoals Carl Jung zo uitstekend heeft uitgelegd. Maar natuurlijk heeft iedere mens een ingeboren zondebesef. Freud heeft dat uitstekend verklaard daar waar hij het Ueber-ich beschreef.
Het Ueber-ich, of het zondebesef, zit ingebakken in de hersenen. Het zondebesef of het geweten is in de grond gewoon een hersenfunctie met als doel ons ertoe te dwingen ons te gedragen volgens de groepsnormen. In die zin hebben hogere dieren ook een geweten. Het is bijvoorbeeld voor apen die in het oerwoud in groepen leven, heel belangrijk zich te houden aan de groepsnormen, en daarmee door de groep geaccepteerd te worden als groepslid. Doet de individuele aap dit niet, dan wordt hij uit de groep gestoten. Echter in zijn eentje kan een aap niet overleven in de jungle. Zich houden aan de groepsnormen is voor de aap van levensbelang. Daarom beschermt zijn geweten hem hier. (Al zal je hier beter kunnen spreken van de "drang tot groepsgedrag" dan van geweten. De term geweten heeft vooral enkel betrekking op de mens.) Als zo'n aap de groepsnormen overtreedt, dan knaagt het geweten, met als doel zijn gedrag alsnog aan te passen bij de groepsnormen zodat hij door de groep beschermd blijft. Het geweten werkt hier met schuldgevoelens. Schuldgevoelens dienen ertoe het gedrag van de betreffende aap zodanig te corrigeren, dat hij door de groep geaccepteerd blijft.
Komt nog bij dat het voor zo'n groep apen ook van belang is om zich te houden aan de groepsnormen, omdat zo'n groep op zich alleen kan overleven als iedereen zich aan de groepsnormen houdt. Alleen dat gedrag maakt van de groep een eenheid die als eenheid kan overleven.

Bij de mens heeft het geweten precies dezelfde functie. Ik zie het geweten vooral als een onbewuste hersenfunctie. Freud noemde het, zoals gezegd, het Ueber-ich.
Wat de mens bewust van het geweten ervaart zijn vooral spijt en schuldgevoelens. En die corrigeren vervolgens ons gedrag.
Sommige mensen hebben een stoornis in deze hersenfunctie. Zij hebben te weinig geweten of juist te veel. De laatste groep lijdt nog wel eens aan excessieve schuldgevoelens. Zij gaan gebukt onder irrationele schuldgevoelens.
Het geweten wordt op vroege leeftijd ingevuld door de opvoeders. Zij werpen hun normen en waarden in het geweten van het kind. Daarom kan je een kind op vroege leeftijd in principe vormen zoals je wilt. Een groot gevaar bijvoorbeeld bij IS-kinderen.

De gevoelens die het Ueber-ich voortbrengt projecteren mensen op de omgeving. Zo hebben zij een God gecreëerd, die over ons zou oordelen en ons zou straffen, zoals het Ueber-ich dat in feite doet. Het is allemaal psychologie en projectie vanuit het onbewuste. Vervolgens komt er natuurlijk het streven om onszelf van de zogenaamde "zonde" te bevrijden, mede omdat we onze zogenaamde "zonde" linken aan het leed dat wij ervaren.
In het christendom heeft men hier handig gebruik van gemaakt door een oude inwijdingsmysterieverhaal met een fictieve persoon als hoofdpersoon (Jezus) om te bouwen naar een evangelieverhaal over zonde en verlossing. Het is dus zelfverzonnen gekkigheid, maar heeft voor sommige mensen wel een functie. Gelukkig zijn er tegenwoordig steeds meer mensen die er niet in geloven.
Je kunt altijd wel een reden vinden om te zoenen.

maritime
Berichten: 56
Lid geworden op: 25 feb 2016, 05:22
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door maritime » 30 okt 2018, 19:37

Zolderworm schreef:
30 okt 2018, 19:14
Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Om te beginnen heeft Jezus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid nooit echt bestaan. (Hoe zou iemand zoiets als een Bergrede, vijftig jaar nadat deze zogenaamd werd uitgeproken op papier hebben kunnen zetten in een tijd waarin er geen opname-apparatuur bestond.) Het hele verhaal is verzonnen, maar wel gebaseerd op oude inwijdingsverhalen van mysteriescholen. Die hebben echter geen religieus karakter, maar hebben betrekking op een inwijding in het eigen onbewuste, zoals Carl Jung zo uitstekend heeft uitgelegd. Maar natuurlijk heeft iedere mens een ingeboren zondebesef. Freud heeft dat uitstekend verklaard daar waar hij het Ueber-ich beschreef.
Het Ueber-ich, of het zondebesef, zit ingebakken in de hersenen. Het zondebesef of het geweten is in de grond gewoon een hersenfunctie met als doel ons ertoe te dwingen ons te gedragen volgens de groepsnormen. In die zin hebben hogere dieren ook een geweten. Het is bijvoorbeeld voor apen die in het oerwoud in groepen leven, heel belangrijk zich te houden aan de groepsnormen, en daarmee door de groep geaccepteerd te worden als groepslid. Doet de individuele aap dit niet, dan wordt hij uit de groep gestoten. Echter in zijn eentje kan een aap niet overleven in de jungle. Zich houden aan de groepsnormen is voor de aap van levensbelang. Daarom beschermt zijn geweten hem hier. (Al zal je hier beter kunnen spreken van de "drang tot groepsgedrag" dan van geweten. De term geweten heeft vooral enkel betrekking op de mens.) Als zo'n aap de groepsnormen overtreedt, dan knaagt het geweten, met als doel zijn gedrag alsnog aan te passen bij de groepsnormen zodat hij door de groep beschermd blijft. Het geweten werkt hier met schuldgevoelens. Schuldgevoelens dienen ertoe het gedrag van de betreffende aap zodanig te corrigeren, dat hij door de groep geaccepteerd blijft.
Komt nog bij dat het voor zo'n groep apen ook van belang is om zich te houden aan de groepsnormen, omdat zo'n groep op zich alleen kan overleven als iedereen zich aan de groepsnormen houdt. Alleen dat gedrag maakt van de groep een eenheid die als eenheid kan overleven.

Bij de mens heeft het geweten precies dezelfde functie. Ik zie het geweten vooral als een onbewuste hersenfunctie. Freud noemde het, zoals gezegd, het Ueber-ich.
Wat de mens bewust van het geweten ervaart zijn vooral spijt en schuldgevoelens. En die corrigeren vervolgens ons gedrag.
Sommige mensen hebben een stoornis in deze hersenfunctie. Zij hebben te weinig geweten of juist te veel. De laatste groep lijdt nog wel eens aan excessieve schuldgevoelens. Zij gaan gebukt onder irrationele schuldgevoelens.
Het geweten wordt op vroege leeftijd ingevuld door de opvoeders. Zij werpen hun normen en waarden in het geweten van het kind. Daarom kan je een kind op vroege leeftijd in principe vormen zoals je wilt. Een groot gevaar bijvoorbeeld bij IS-kinderen.

De gevoelens die het Ueber-ich voortbrengt projecteren mensen op de omgeving. Zo hebben zij een God gecreëerd, die over ons zou oordelen en ons zou straffen, zoals het Ueber-ich dat in feite doet. Het is allemaal psychologie en projectie vanuit het onbewuste. Vervolgens komt er natuurlijk het streven om onszelf van de zogenaamde "zonde" te bevrijden, mede omdat we onze zogenaamde "zonde" linken aan het leed dat wij ervaren.
In het christendom heeft men hier handig gebruik van gemaakt door een oude inwijdingsmysterieverhaal met een fictieve persoon als hoofdpersoon (Jezus) om te bouwen naar een evangelieverhaal over zonde en verlossing. Het is dus zelfverzonnen gekkigheid, maar heeft voor sommige mensen wel een functie. Gelukkig zijn er tegenwoordig steeds meer mensen die er niet in geloven.
Waar slaat dit op?
De bijbel als "leugenboek" neer te zetten hoort niet in deze subforum!!

"Bestuderen en onderzoeken wat er in de Bijbel staat en wat er bedoeld wordt, dat doen we hier."

peda
Berichten: 5552
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door peda » 30 okt 2018, 19:56

Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Was bij Paulus de Goddelijke Triniteit in volle betekenis reeds doorgedrongen? Naar mijn mening niet.

Jesusisinnocent
Berichten: 43
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Jesusisinnocent » 30 okt 2018, 20:20

Zolderworm,

Bedankt voor je reactie. Begrijp ik het goed dat je niet gelooft in de Bijbel of helemaal niet gelooft in een God?

Jesusisinnocent
Berichten: 43
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Jesusisinnocent » 30 okt 2018, 20:24

peda schreef:
30 okt 2018, 19:56
Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Was bij Paulus de Goddelijke Triniteit in volle betekenis reeds doorgedrongen? Naar mijn mening niet.
Betekent dit dat Paulus ongelijk heeft?

Jesusisinnocent
Berichten: 43
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Jesusisinnocent » 30 okt 2018, 20:29

maritime schreef:
30 okt 2018, 19:37
Zolderworm schreef:
30 okt 2018, 19:14
Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Om te beginnen heeft Jezus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid nooit echt bestaan. (Hoe zou iemand zoiets als een Bergrede, vijftig jaar nadat deze zogenaamd werd uitgeproken op papier hebben kunnen zetten in een tijd waarin er geen opname-apparatuur bestond.) Het hele verhaal is verzonnen, maar wel gebaseerd op oude inwijdingsverhalen van mysteriescholen. Die hebben echter geen religieus karakter, maar hebben betrekking op een inwijding in het eigen onbewuste, zoals Carl Jung zo uitstekend heeft uitgelegd. Maar natuurlijk heeft iedere mens een ingeboren zondebesef. Freud heeft dat uitstekend verklaard daar waar hij het Ueber-ich beschreef.
Het Ueber-ich, of het zondebesef, zit ingebakken in de hersenen. Het zondebesef of het geweten is in de grond gewoon een hersenfunctie met als doel ons ertoe te dwingen ons te gedragen volgens de groepsnormen. In die zin hebben hogere dieren ook een geweten. Het is bijvoorbeeld voor apen die in het oerwoud in groepen leven, heel belangrijk zich te houden aan de groepsnormen, en daarmee door de groep geaccepteerd te worden als groepslid. Doet de individuele aap dit niet, dan wordt hij uit de groep gestoten. Echter in zijn eentje kan een aap niet overleven in de jungle. Zich houden aan de groepsnormen is voor de aap van levensbelang. Daarom beschermt zijn geweten hem hier. (Al zal je hier beter kunnen spreken van de "drang tot groepsgedrag" dan van geweten. De term geweten heeft vooral enkel betrekking op de mens.) Als zo'n aap de groepsnormen overtreedt, dan knaagt het geweten, met als doel zijn gedrag alsnog aan te passen bij de groepsnormen zodat hij door de groep beschermd blijft. Het geweten werkt hier met schuldgevoelens. Schuldgevoelens dienen ertoe het gedrag van de betreffende aap zodanig te corrigeren, dat hij door de groep geaccepteerd blijft.
Komt nog bij dat het voor zo'n groep apen ook van belang is om zich te houden aan de groepsnormen, omdat zo'n groep op zich alleen kan overleven als iedereen zich aan de groepsnormen houdt. Alleen dat gedrag maakt van de groep een eenheid die als eenheid kan overleven.

Bij de mens heeft het geweten precies dezelfde functie. Ik zie het geweten vooral als een onbewuste hersenfunctie. Freud noemde het, zoals gezegd, het Ueber-ich.
Wat de mens bewust van het geweten ervaart zijn vooral spijt en schuldgevoelens. En die corrigeren vervolgens ons gedrag.
Sommige mensen hebben een stoornis in deze hersenfunctie. Zij hebben te weinig geweten of juist te veel. De laatste groep lijdt nog wel eens aan excessieve schuldgevoelens. Zij gaan gebukt onder irrationele schuldgevoelens.
Het geweten wordt op vroege leeftijd ingevuld door de opvoeders. Zij werpen hun normen en waarden in het geweten van het kind. Daarom kan je een kind op vroege leeftijd in principe vormen zoals je wilt. Een groot gevaar bijvoorbeeld bij IS-kinderen.

De gevoelens die het Ueber-ich voortbrengt projecteren mensen op de omgeving. Zo hebben zij een God gecreëerd, die over ons zou oordelen en ons zou straffen, zoals het Ueber-ich dat in feite doet. Het is allemaal psychologie en projectie vanuit het onbewuste. Vervolgens komt er natuurlijk het streven om onszelf van de zogenaamde "zonde" te bevrijden, mede omdat we onze zogenaamde "zonde" linken aan het leed dat wij ervaren.
In het christendom heeft men hier handig gebruik van gemaakt door een oude inwijdingsmysterieverhaal met een fictieve persoon als hoofdpersoon (Jezus) om te bouwen naar een evangelieverhaal over zonde en verlossing. Het is dus zelfverzonnen gekkigheid, maar heeft voor sommige mensen wel een functie. Gelukkig zijn er tegenwoordig steeds meer mensen die er niet in geloven.
Waar slaat dit op?
De bijbel als "leugenboek" neer te zetten hoort niet in deze subforum!!

"Bestuderen en onderzoeken wat er in de Bijbel staat en wat er bedoeld wordt, dat doen we hier."

Wat is jouw mening over dat Jezus zijn koningschap geeft aan God en vervolgens zich zal onderwerpen aan Hem? Hoe onderwerpt een God aan God? Ik begrijp het niet.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 17514
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door callista » 30 okt 2018, 20:36

Nou volgens mij waren de vier evangeliën nog niet geschreven en dat Jezus God zou zijn als onderdeel van de Triniteit is pas veel later op het concilie van Chalcedon besloten en bevestigd -451 na Chr........ na meerdere eerdere concilies Nicea-Constantinopel etc......en veel geharrewar en onenigheid eufemistisch uitgedrukt
Paulus had daar dus zeer waarschijnlijk geen weet van....en zag het dus dan ook niet zo
Aangezien het eigenlijk ook een dogma is...er waren zoveel stromingen die er anders over dachten---dat Jezus niet gelijk is aan God--- maar die werden verketterd.
Dus wat is waarheid?
Zeg het maar.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 11797
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Zolderworm » 30 okt 2018, 20:51

maritime schreef:
30 okt 2018, 19:37
Zolderworm schreef:
30 okt 2018, 19:14
Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Om te beginnen heeft Jezus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid nooit echt bestaan. (Hoe zou iemand zoiets als een Bergrede, vijftig jaar nadat deze zogenaamd werd uitgeproken op papier hebben kunnen zetten in een tijd waarin er geen opname-apparatuur bestond.) Het hele verhaal is verzonnen, maar wel gebaseerd op oude inwijdingsverhalen van mysteriescholen. Die hebben echter geen religieus karakter, maar hebben betrekking op een inwijding in het eigen onbewuste, zoals Carl Jung zo uitstekend heeft uitgelegd. Maar natuurlijk heeft iedere mens een ingeboren zondebesef. Freud heeft dat uitstekend verklaard daar waar hij het Ueber-ich beschreef.
Het Ueber-ich, of het zondebesef, zit ingebakken in de hersenen. Het zondebesef of het geweten is in de grond gewoon een hersenfunctie met als doel ons ertoe te dwingen ons te gedragen volgens de groepsnormen. In die zin hebben hogere dieren ook een geweten. Het is bijvoorbeeld voor apen die in het oerwoud in groepen leven, heel belangrijk zich te houden aan de groepsnormen, en daarmee door de groep geaccepteerd te worden als groepslid. Doet de individuele aap dit niet, dan wordt hij uit de groep gestoten. Echter in zijn eentje kan een aap niet overleven in de jungle. Zich houden aan de groepsnormen is voor de aap van levensbelang. Daarom beschermt zijn geweten hem hier. (Al zal je hier beter kunnen spreken van de "drang tot groepsgedrag" dan van geweten. De term geweten heeft vooral enkel betrekking op de mens.) Als zo'n aap de groepsnormen overtreedt, dan knaagt het geweten, met als doel zijn gedrag alsnog aan te passen bij de groepsnormen zodat hij door de groep beschermd blijft. Het geweten werkt hier met schuldgevoelens. Schuldgevoelens dienen ertoe het gedrag van de betreffende aap zodanig te corrigeren, dat hij door de groep geaccepteerd blijft.
Komt nog bij dat het voor zo'n groep apen ook van belang is om zich te houden aan de groepsnormen, omdat zo'n groep op zich alleen kan overleven als iedereen zich aan de groepsnormen houdt. Alleen dat gedrag maakt van de groep een eenheid die als eenheid kan overleven.

Bij de mens heeft het geweten precies dezelfde functie. Ik zie het geweten vooral als een onbewuste hersenfunctie. Freud noemde het, zoals gezegd, het Ueber-ich.
Wat de mens bewust van het geweten ervaart zijn vooral spijt en schuldgevoelens. En die corrigeren vervolgens ons gedrag.
Sommige mensen hebben een stoornis in deze hersenfunctie. Zij hebben te weinig geweten of juist te veel. De laatste groep lijdt nog wel eens aan excessieve schuldgevoelens. Zij gaan gebukt onder irrationele schuldgevoelens.
Het geweten wordt op vroege leeftijd ingevuld door de opvoeders. Zij werpen hun normen en waarden in het geweten van het kind. Daarom kan je een kind op vroege leeftijd in principe vormen zoals je wilt. Een groot gevaar bijvoorbeeld bij IS-kinderen.

De gevoelens die het Ueber-ich voortbrengt projecteren mensen op de omgeving. Zo hebben zij een God gecreëerd, die over ons zou oordelen en ons zou straffen, zoals het Ueber-ich dat in feite doet. Het is allemaal psychologie en projectie vanuit het onbewuste. Vervolgens komt er natuurlijk het streven om onszelf van de zogenaamde "zonde" te bevrijden, mede omdat we onze zogenaamde "zonde" linken aan het leed dat wij ervaren.
In het christendom heeft men hier handig gebruik van gemaakt door een oude inwijdingsmysterieverhaal met een fictieve persoon als hoofdpersoon (Jezus) om te bouwen naar een evangelieverhaal over zonde en verlossing. Het is dus zelfverzonnen gekkigheid, maar heeft voor sommige mensen wel een functie. Gelukkig zijn er tegenwoordig steeds meer mensen die er niet in geloven.
Waar slaat dit op?
De bijbel als "leugenboek" neer te zetten hoort niet in deze subforum!!

"Bestuderen en onderzoeken wat er in de Bijbel staat en wat er bedoeld wordt, dat doen we hier."
Aan jou de eer om te verklaren hoe het mogelijk is dat iemand veertig jaar na de dood van Jezus precies heeft kunnen opschrijven wat Jezus allemaal heeft gezegd en gedaan, zonder dat dat was geboekstaafd.

Ik heb onder meer het evangelieverhaal bestudeerd en kom tot een conclusie dat het in de grond een beschrijving is van het individuatieproces. Het is een verlossing van de gespletenheid tussen onbewuste en bewuste-Ik, en daarmee een nieuwe-mens-wording.
Ook dit proces openbaart zich in onze dromen, en in visioenen, door middel van symbolisch-representerende beelden, zoals bijvoorbeeld beelden van een zondvloed, die staan voor het overstromen van het bewuste Ik door het onbewuste. Of zoals bijvoorbeeld het lopen op water, dat staat voor het beheersen van het onbewuste. Of de maagdelijke geboorte, die staat voor de wording van eenheid van bewuste Ik en en onbewuste in de mens, dus een maagdelijke conceptie. Enzovoort enzovoort.

Om te beginnen staat de maagdelijke geboorte voor de schepping van een nieuw ik, als vereniging van bewuste en onbewuste, dat willen zeggen: de schepping van de nieuwe mens zonder conceptie van buiten af.
Voorts is de stal, of oorspronkelijk de grot, de baarmoeder: het onbewuste in zijn plastisch-creatieve aspect, de duistere scheppingskracht van het onbewuste, waar onder meer de krachten huizen die behoren tot de diepste gronden van de natuur in ons, en die gesymboliseerd worden door de dieren in de stal.
Het kind is het aarzelende begin van het individuatieproces. Er is een eerste verbinding tussen bewuste ik en onbewuste. Maar er moet nog heel wat gebeuren voor een volledige integratie wordt bereikt, voor de glorieuze wedergeboorte een feit is geworden.
Het leven te midden van de wereldse beslommeringen trekt het bewuste ik telkens weer weg van het contact met het onbewuste en zo dreigt de kindermoord; er loert het gevaar dat het aarzelende begin weer teniet wordt gedaan. En dit op bevel van Herodes, heer van de Aarde.
De vlucht naar Egypte is de redding, het land van de innerlijke mysteriën; totdat de binding met het onbewuste zich meer gevestigd heeft.
In de woestijn is de mens op zichzelf aangewezen, dat wil zeggen: op de inhoud van het onbewuste. Later zal Jezus veertig dagen vasten in de woestijn, zich niet bezighouden met de uiterlijke wereld.
In de kabbala kennen we de barre tocht door de woestijn, van Yesod, de beeldentuin van het onbewuste, naar Tipharet, het centrum van licht en harmonie, het centrum van integratie van bewuste ik en onbewuste.
Wie de woestijn betreedt, verlaat de wereld om zich heen, maar ervaart nog niet het Zelf. Hij ervaart een wirwar van (in dat stadium) chaotische beelden vanuit het onbewuste, zonder dat hij een houvast heeft, noch in de wereld (die hij heeft verlaten), noch in het Zelf (dat hij nog niet ervaart).
In de woestijn ontmoet de mens de Satan, de schaduw, dat wat hij in het verleden heeft verdrongen, in het bijzonder de sterke instinctieve krachten vanuit de natuur, die in het onbewuste huizen. En deze krachten betekenen nu een geweldige verleiding voor de mens. Maar hij zal er toch weerstand aan moeten bieden, wil hij (dat wil zeggen: het bewuste ik) er niet volledig door verslonden worden. De individuatie zou dan op een verkeerd spoor geraken omdat de bruidegom (het bewuste ik) zich door de bruid (het onbewuste) laat vernietigen.
Overgave aan de instinctieve kracht, de libido, houdt de belofte in van een wereld vol glitter en glamour, vol valse schoonheid. Het is de wereld van Eros, die de inwijdeling maar al te gemakkelijk kan wegleiden van het ware doel: de transfiguratie. De draak (het verslindende aspect van het onbewuste) moet overwonnen worden.
Een centrale rol in de christelijke religies spelen uiteraard het paas- en pinksterfeest. Ook hierin vinden we veel inwijdingssymboliek terug.
In het bijzonder denk ik hier aan het kruissymbool. Het kruis waarop de mens uiteen getrokken wordt in vier richtingen. Er is nog geen eenheid, de mens wordt verscheurd door de tegenstellingen in hemzelf. Het individu verkeert in een toestand van onvrijheid, van het oneens zijn met zichzelf -- een pijnlijke situatie waarin hij naar vereniging, verzoening, verlossing, genezing, heelmaking verlangt.
Er is weliswaar een nauw contact met het onbewuste, maar het Zelf is nog niet het organiserend principe dat de tegengestelde krachten in het onbewuste 'tot de orde roept' en met elkaar verzoent.
In de mysteriën wordt de held gehangen (of hangt zichzelf) aan de takken van de moederlijke boom. Hij verenigt zich in de dood met de moeder, waarna de wedergeboorte volgt.
Hij sterft, dat wil zeggen: richt zich volledig tot de innerlijke wereld, de moeder, en verenigt zich met haar, waaruit de wedergeboorte voortkomt van de nieuwe mens als eenheid van bewuste ik en onbewuste, zonder innerlijke tegenstrijdigheden.
Laatst gewijzigd door Zolderworm op 30 okt 2018, 21:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Je kunt altijd wel een reden vinden om te zoenen.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 11797
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Zolderworm » 30 okt 2018, 20:52

(vervolg)
Ik begrijp dat jij er anders over denkt, en dat mag natuurlijk. Maar zeggen dat ik de Bijbel beschouw als een leugenboek getuigt niet echt van inzicht, maar van een rigide mening. De Bijbel is zeer uitgebreid en bestaat uit vele boeken, die je niet over één kam kunt scheren. Zo zijn er gedeelten die de geschiedenis beschrijven van het volk van Israël, waarin zij een (volgens mij) zelfverzonnen God een rol laten spelen. Dit is een proces dat we alle volken ter wereld zien, zoals bijvoorbeeld de oude Grieken. En je kunt niet zeggen dat zij bewust aan het liegen zijn. Dus de term leugenboek is niet van toepassing. We vinden daarnaast veel kabbala--symboliek in de bijbel, die zeer waardevol is, en zeker geen leugens genoemd kunnen worden. En dan natuurlijk de evangelieverhalen, waarvan ik de oorsprong hierboven heb uitgelegd.
Ik ben niet zo gecharmeerd van dergelijke kort-door-de-bocht-klassificeringen als door jou gebezigd, die mijns inziens getuigen van een simpel denken en weinig inzicht. Voorts zul je eraan moeten wennen dat hier ook mensen actief zijn, die er anders over denken dan jij, en zou het fijn zijn als je allerlei beschuldigingen achterwege laat. Ik wens je succes daarin.
Je kunt altijd wel een reden vinden om te zoenen.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 13402
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Piebe Paulusma » 30 okt 2018, 21:07

Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Het antwoord staat in het citaat: opdat God alles in allen zal zijn. God onderwierp zich dus aan zichzelf. Voor ons is dat wellicht onmogelijk, maar voor God is niet.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 988
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Inktvlam » 30 okt 2018, 21:14

Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Ik heb in het verleden ook geworsteld met deze tekst. Te meer daar er ook staat in Hebr.1:8: “Maar tegen de Zoon zegt hij: “God, uw troon houdt stand tot in alle eeuwigheid, en de scepter van het recht is de scepter van uw koningschap”. En Lucas 1:33 heeft het over een koningschap zonder eind.
Ik denk dat de tekst 1 Kor. 15 vergelijkbaar is met: “De Vader is meer dan Zoon” (Joh.14:28).
Volgens mij houdt het verband met de drie-eenheid. De drie-eenheid gaat NIET over drie personen, zoals veel mensen nog steeds denken. De drie-eenheid betreft de drie basiseigenschappen van God: liefde (Vader), wijsheid of licht (Zoon) en kracht (Heilige Geest).
De Vader is meer dan de Zoon betekent dan ook dat de liefde is meer dan de wijsheid.
Dat kun je ook toepassen op 1 Kor. 15. De Zoon ofwel de wijsheid moet zich onderwerpen aan de liefde. De wijsheid moet in de liefde zijn meerdere erkennen. Alles moet de Heer der schepping onderdanig en tot een voetbank (vers 25 en Ps.110:1) worden. Een voetbank onder de voeten van de Heer dat wil zeggen waarop de goddelijke leer van Christus als een gebouw zal worden opgericht. En de kern van die leer is de liefde.
Laat zachtjes borrelen en blijf roeren tot het dik wordt.

Jesusisinnocent
Berichten: 43
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Jesusisinnocent » 30 okt 2018, 21:38

Piebe Paulusma schreef:
30 okt 2018, 21:07
Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Het antwoord staat in het citaat: opdat God alles in allen zal zijn. God onderwierp zich dus aan zichzelf. Voor ons is dat wellicht onmogelijk, maar voor God is niet.

Wat bedoel je met dat God aan zichzelf onderwerpt?

Jesusisinnocent
Berichten: 43
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Jesusisinnocent » 04 nov 2018, 22:24

Inktvlam schreef:
30 okt 2018, 21:14
Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Ik heb in het verleden ook geworsteld met deze tekst. Te meer daar er ook staat in Hebr.1:8: “Maar tegen de Zoon zegt hij: “God, uw troon houdt stand tot in alle eeuwigheid, en de scepter van het recht is de scepter van uw koningschap”. En Lucas 1:33 heeft het over een koningschap zonder eind.
Ik denk dat de tekst 1 Kor. 15 vergelijkbaar is met: “De Vader is meer dan Zoon” (Joh.14:28).
Volgens mij houdt het verband met de drie-eenheid. De drie-eenheid gaat NIET over drie personen, zoals veel mensen nog steeds denken. De drie-eenheid betreft de drie basiseigenschappen van God: liefde (Vader), wijsheid of licht (Zoon) en kracht (Heilige Geest).
De Vader is meer dan de Zoon betekent dan ook dat de liefde is meer dan de wijsheid.
Dat kun je ook toepassen op 1 Kor. 15. De Zoon ofwel de wijsheid moet zich onderwerpen aan de liefde. De wijsheid moet in de liefde zijn meerdere erkennen. Alles moet de Heer der schepping onderdanig en tot een voetbank (vers 25 en Ps.110:1) worden. Een voetbank onder de voeten van de Heer dat wil zeggen waarop de goddelijke leer van Christus als een gebouw zal worden opgericht. En de kern van die leer is de liefde.
Waarom is het toch zo dat mensen de drie-eenheid zien als drie personen. Waarom is de drie-eenheid zo verwarrend voor de mensen?

33 Want God is geen God van verwarring.. (1 Korinthiërs 14)

coby
Berichten: 3280
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door coby » 04 nov 2018, 22:47

Jesusisinnocent schreef:
04 nov 2018, 22:24
Inktvlam schreef:
30 okt 2018, 21:14
Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Ik heb in het verleden ook geworsteld met deze tekst. Te meer daar er ook staat in Hebr.1:8: “Maar tegen de Zoon zegt hij: “God, uw troon houdt stand tot in alle eeuwigheid, en de scepter van het recht is de scepter van uw koningschap”. En Lucas 1:33 heeft het over een koningschap zonder eind.
Ik denk dat de tekst 1 Kor. 15 vergelijkbaar is met: “De Vader is meer dan Zoon” (Joh.14:28).
Volgens mij houdt het verband met de drie-eenheid. De drie-eenheid gaat NIET over drie personen, zoals veel mensen nog steeds denken. De drie-eenheid betreft de drie basiseigenschappen van God: liefde (Vader), wijsheid of licht (Zoon) en kracht (Heilige Geest).
De Vader is meer dan de Zoon betekent dan ook dat de liefde is meer dan de wijsheid.
Dat kun je ook toepassen op 1 Kor. 15. De Zoon ofwel de wijsheid moet zich onderwerpen aan de liefde. De wijsheid moet in de liefde zijn meerdere erkennen. Alles moet de Heer der schepping onderdanig en tot een voetbank (vers 25 en Ps.110:1) worden. Een voetbank onder de voeten van de Heer dat wil zeggen waarop de goddelijke leer van Christus als een gebouw zal worden opgericht. En de kern van die leer is de liefde.
Waarom is het toch zo dat mensen de drie-eenheid zien als drie personen. Waarom is de drie-eenheid zo verwarrend voor de mensen?

33 Want God is geen God van verwarring.. (1 Korinthiërs 14)
Michael Brown kan het uitleggen. God laat Zich zien, ook al in het O.T., als mens als Hij met de mens spreekt. Jezus is de Verschijning van de Vader.

Jesusisinnocent
Berichten: 43
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Jesusisinnocent » 04 nov 2018, 22:56

coby schreef:
04 nov 2018, 22:47
Jesusisinnocent schreef:
04 nov 2018, 22:24
Inktvlam schreef:
30 okt 2018, 21:14
Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Ik heb in het verleden ook geworsteld met deze tekst. Te meer daar er ook staat in Hebr.1:8: “Maar tegen de Zoon zegt hij: “God, uw troon houdt stand tot in alle eeuwigheid, en de scepter van het recht is de scepter van uw koningschap”. En Lucas 1:33 heeft het over een koningschap zonder eind.
Ik denk dat de tekst 1 Kor. 15 vergelijkbaar is met: “De Vader is meer dan Zoon” (Joh.14:28).
Volgens mij houdt het verband met de drie-eenheid. De drie-eenheid gaat NIET over drie personen, zoals veel mensen nog steeds denken. De drie-eenheid betreft de drie basiseigenschappen van God: liefde (Vader), wijsheid of licht (Zoon) en kracht (Heilige Geest).
De Vader is meer dan de Zoon betekent dan ook dat de liefde is meer dan de wijsheid.
Dat kun je ook toepassen op 1 Kor. 15. De Zoon ofwel de wijsheid moet zich onderwerpen aan de liefde. De wijsheid moet in de liefde zijn meerdere erkennen. Alles moet de Heer der schepping onderdanig en tot een voetbank (vers 25 en Ps.110:1) worden. Een voetbank onder de voeten van de Heer dat wil zeggen waarop de goddelijke leer van Christus als een gebouw zal worden opgericht. En de kern van die leer is de liefde.
Waarom is het toch zo dat mensen de drie-eenheid zien als drie personen. Waarom is de drie-eenheid zo verwarrend voor de mensen?

33 Want God is geen God van verwarring.. (1 Korinthiërs 14)
Michael Brown kan het uitleggen. God laat Zich zien, ook al in het O.T., als mens als Hij met de mens spreekt. Jezus is de Verschijning van de Vader.
Mickael Brown of Einstein het maakt niet uit wie het is. Hebben wij perse hem nodig om God te begrijpen?

1. Jezus is een persoon
2. Heilige geest is een persoon
3. de Vader is een persoon

Drie personen, waarvan mensen beweren één God te zijn kan gewoon echt niet. Dit is niet de leer van Jezus geweest het spijt me!

coby
Berichten: 3280
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door coby » 04 nov 2018, 23:05

Jesusisinnocent schreef:
04 nov 2018, 22:56
coby schreef:
04 nov 2018, 22:47
Jesusisinnocent schreef:
04 nov 2018, 22:24
Inktvlam schreef:
30 okt 2018, 21:14
Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Ik heb in het verleden ook geworsteld met deze tekst. Te meer daar er ook staat in Hebr.1:8: “Maar tegen de Zoon zegt hij: “God, uw troon houdt stand tot in alle eeuwigheid, en de scepter van het recht is de scepter van uw koningschap”. En Lucas 1:33 heeft het over een koningschap zonder eind.
Ik denk dat de tekst 1 Kor. 15 vergelijkbaar is met: “De Vader is meer dan Zoon” (Joh.14:28).
Volgens mij houdt het verband met de drie-eenheid. De drie-eenheid gaat NIET over drie personen, zoals veel mensen nog steeds denken. De drie-eenheid betreft de drie basiseigenschappen van God: liefde (Vader), wijsheid of licht (Zoon) en kracht (Heilige Geest).
De Vader is meer dan de Zoon betekent dan ook dat de liefde is meer dan de wijsheid.
Dat kun je ook toepassen op 1 Kor. 15. De Zoon ofwel de wijsheid moet zich onderwerpen aan de liefde. De wijsheid moet in de liefde zijn meerdere erkennen. Alles moet de Heer der schepping onderdanig en tot een voetbank (vers 25 en Ps.110:1) worden. Een voetbank onder de voeten van de Heer dat wil zeggen waarop de goddelijke leer van Christus als een gebouw zal worden opgericht. En de kern van die leer is de liefde.
Waarom is het toch zo dat mensen de drie-eenheid zien als drie personen. Waarom is de drie-eenheid zo verwarrend voor de mensen?

33 Want God is geen God van verwarring.. (1 Korinthiërs 14)
Michael Brown kan het uitleggen. God laat Zich zien, ook al in het O.T., als mens als Hij met de mens spreekt. Jezus is de Verschijning van de Vader.
Mickael Brown of Einstein het maakt niet uit wie het is. Hebben wij perse hem nodig om God te begrijpen?

1. Jezus is een persoon
2. Heilige geest is een persoon
3. de Vader is een persoon

Drie personen, waarvan mensen beweren één God te zijn kan gewoon echt niet. Dit is niet de leer van Jezus geweest het spijt me!
Je kunt ook op je eigen logica afgaan, maar het is wel handig om elke tekst erover te bestuderen in het Oude en Nieuwe Testament en ik vond het erg handig dat hij al dat werk al had gedaan voor me in het Hebreeuws. Hoefde ik enkel een filmpie erover te kijken.
De Heilige Geest is dus ook totaal iemand anders volgens jou?

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 4311
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Peter79 » 05 nov 2018, 08:35

Jesusisinnocent schreef:
04 nov 2018, 22:24
Inktvlam schreef:
30 okt 2018, 21:14
Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Ik heb in het verleden ook geworsteld met deze tekst. Te meer daar er ook staat in Hebr.1:8: “Maar tegen de Zoon zegt hij: “God, uw troon houdt stand tot in alle eeuwigheid, en de scepter van het recht is de scepter van uw koningschap”. En Lucas 1:33 heeft het over een koningschap zonder eind.
Ik denk dat de tekst 1 Kor. 15 vergelijkbaar is met: “De Vader is meer dan Zoon” (Joh.14:28).
Volgens mij houdt het verband met de drie-eenheid. De drie-eenheid gaat NIET over drie personen, zoals veel mensen nog steeds denken. De drie-eenheid betreft de drie basiseigenschappen van God: liefde (Vader), wijsheid of licht (Zoon) en kracht (Heilige Geest).
De Vader is meer dan de Zoon betekent dan ook dat de liefde is meer dan de wijsheid.
Dat kun je ook toepassen op 1 Kor. 15. De Zoon ofwel de wijsheid moet zich onderwerpen aan de liefde. De wijsheid moet in de liefde zijn meerdere erkennen. Alles moet de Heer der schepping onderdanig en tot een voetbank (vers 25 en Ps.110:1) worden. Een voetbank onder de voeten van de Heer dat wil zeggen waarop de goddelijke leer van Christus als een gebouw zal worden opgericht. En de kern van die leer is de liefde.
Waarom is het toch zo dat mensen de drie-eenheid zien als drie personen. Waarom is de drie-eenheid zo verwarrend voor de mensen?

33 Want God is geen God van verwarring.. (1 Korinthiërs 14)
Omdat de drie-eenheid een ervaringsfeit is. Als Jezus tot de Vader bidt, is er sprake van twee personen. Als Jezus de Trooster belooft, is dat een derde persoon. De Vader is in de hemel, in Jezus kwam Hij bij ons en door de Geest woont Hij in ons. Totaal drie personen, maar niet drie goden. Hoe die drie een God zijn is voer voor theologen.
:)

Jesusisinnocent
Berichten: 43
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Jesusisinnocent » 05 nov 2018, 23:49

Peter79 schreef:
05 nov 2018, 08:35
Jesusisinnocent schreef:
04 nov 2018, 22:24
Inktvlam schreef:
30 okt 2018, 21:14
Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Ik heb in het verleden ook geworsteld met deze tekst. Te meer daar er ook staat in Hebr.1:8: “Maar tegen de Zoon zegt hij: “God, uw troon houdt stand tot in alle eeuwigheid, en de scepter van het recht is de scepter van uw koningschap”. En Lucas 1:33 heeft het over een koningschap zonder eind.
Ik denk dat de tekst 1 Kor. 15 vergelijkbaar is met: “De Vader is meer dan Zoon” (Joh.14:28).
Volgens mij houdt het verband met de drie-eenheid. De drie-eenheid gaat NIET over drie personen, zoals veel mensen nog steeds denken. De drie-eenheid betreft de drie basiseigenschappen van God: liefde (Vader), wijsheid of licht (Zoon) en kracht (Heilige Geest).
De Vader is meer dan de Zoon betekent dan ook dat de liefde is meer dan de wijsheid.
Dat kun je ook toepassen op 1 Kor. 15. De Zoon ofwel de wijsheid moet zich onderwerpen aan de liefde. De wijsheid moet in de liefde zijn meerdere erkennen. Alles moet de Heer der schepping onderdanig en tot een voetbank (vers 25 en Ps.110:1) worden. Een voetbank onder de voeten van de Heer dat wil zeggen waarop de goddelijke leer van Christus als een gebouw zal worden opgericht. En de kern van die leer is de liefde.
Waarom is het toch zo dat mensen de drie-eenheid zien als drie personen. Waarom is de drie-eenheid zo verwarrend voor de mensen?

33 Want God is geen God van verwarring.. (1 Korinthiërs 14)
Omdat de drie-eenheid een ervaringsfeit is. Als Jezus tot de Vader bidt, is er sprake van twee personen. Als Jezus de Trooster belooft, is dat een derde persoon. De Vader is in de hemel, in Jezus kwam Hij bij ons en door de Geest woont Hij in ons. Totaal drie personen, maar niet drie goden. Hoe die drie een God zijn is voer voor theologen.
Het is ONMOGELIJK om van een 3 een 1 van te maken, zoals het ONMOGELIJK is om van een vierkant een cirkel van te maken.

12 Nog vele dingen heb Ik u te zeggen, doch gij kunt die nu niet dragen.

13 Maar wanneer die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat hij zal gehoord hebben, zal hij spreken, en de toekomende dingen zal hij u verkondigen.

14 Die zal mij verheerlijken; want hij zal het uit het Mijne nemen, en zal het u verkondigen.

Een profeet wordt volgens de Bijbel ook ''Geest der waarheid'' genoemd. Want letterlijk kunnen wij ''een geest'' niet zien en horen!

coby
Berichten: 3280
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door coby » 06 nov 2018, 00:51

Jesusisinnocent schreef:
05 nov 2018, 23:49
Peter79 schreef:
05 nov 2018, 08:35
Jesusisinnocent schreef:
04 nov 2018, 22:24
Inktvlam schreef:
30 okt 2018, 21:14
Jesusisinnocent schreef:
30 okt 2018, 00:45
Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

1 Korintiërs 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan... 28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Als Jezus zelf God is, waarom moet hij zichzelf dan onderwerpen aan God?
Ik heb in het verleden ook geworsteld met deze tekst. Te meer daar er ook staat in Hebr.1:8: “Maar tegen de Zoon zegt hij: “God, uw troon houdt stand tot in alle eeuwigheid, en de scepter van het recht is de scepter van uw koningschap”. En Lucas 1:33 heeft het over een koningschap zonder eind.
Ik denk dat de tekst 1 Kor. 15 vergelijkbaar is met: “De Vader is meer dan Zoon” (Joh.14:28).
Volgens mij houdt het verband met de drie-eenheid. De drie-eenheid gaat NIET over drie personen, zoals veel mensen nog steeds denken. De drie-eenheid betreft de drie basiseigenschappen van God: liefde (Vader), wijsheid of licht (Zoon) en kracht (Heilige Geest).
De Vader is meer dan de Zoon betekent dan ook dat de liefde is meer dan de wijsheid.
Dat kun je ook toepassen op 1 Kor. 15. De Zoon ofwel de wijsheid moet zich onderwerpen aan de liefde. De wijsheid moet in de liefde zijn meerdere erkennen. Alles moet de Heer der schepping onderdanig en tot een voetbank (vers 25 en Ps.110:1) worden. Een voetbank onder de voeten van de Heer dat wil zeggen waarop de goddelijke leer van Christus als een gebouw zal worden opgericht. En de kern van die leer is de liefde.
Waarom is het toch zo dat mensen de drie-eenheid zien als drie personen. Waarom is de drie-eenheid zo verwarrend voor de mensen?

33 Want God is geen God van verwarring.. (1 Korinthiërs 14)
Omdat de drie-eenheid een ervaringsfeit is. Als Jezus tot de Vader bidt, is er sprake van twee personen. Als Jezus de Trooster belooft, is dat een derde persoon. De Vader is in de hemel, in Jezus kwam Hij bij ons en door de Geest woont Hij in ons. Totaal drie personen, maar niet drie goden. Hoe die drie een God zijn is voer voor theologen.
Het is ONMOGELIJK om van een 3 een 1 van te maken, zoals het ONMOGELIJK is om van een vierkant een cirkel van te maken.

12 Nog vele dingen heb Ik u te zeggen, doch gij kunt die nu niet dragen.

13 Maar wanneer die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat hij zal gehoord hebben, zal hij spreken, en de toekomende dingen zal hij u verkondigen.

14 Die zal mij verheerlijken; want hij zal het uit het Mijne nemen, en zal het u verkondigen.

Een profeet wordt volgens de Bijbel ook ''Geest der waarheid'' genoemd. Want letterlijk kunnen wij ''een geest'' niet zien en horen!
Ze hebben een schemaatje met cirkels voor de Drieeenheid.
https://wikikids.nl/Drie-eenheid
Dan heb je 4 cirkels. Hartstikke onduidelijk, want als die 3 Personen zijn, wat is dan God? Een wezen zeggen ze dan. Lekker vaag.
Als je nu gewoon die 3 cirkels over elkaar legt, heb je 1 cirkel: God.
Kijk naar Jezus. Dat is de beste manier om de Drieeenheid te zien, niet als water, ijs en waterdamp. Jezus wordt in Jesaja genoemd eeuwige Vader. Hoe kan Hij nou de Vader zijn als Hij de Zoon is? Drieeenheidsleer zegt: Vader is niet Zoon. In Hem woont al de volheid der Godheid lichamelijk. Hij is de Verschijning van de Vader. Hij zei: de Vader is in Mij. Hij werd gedoopt in de Geest en werd verwekt door de Geest. Dus dan zijn Vader, Zoon en Geest in 1 lichaam en de een ziet 1 Persoon en de ander zegt: nee dat is 3 in 1. Ze werkten perfect samen. Heilige Geest deed de wonderen, Vader sprak tot Jezus en Jezus het Woord sprak hardop alleen wat de Vader tegen Hem zei. Ik zal tot u komen, Ik zal u niet als wezen achterlaten. De Heilige Geest komt in ons wonen. Ik zend u een andere Trooster. Jezus en de Vader komen in ons wonen zegt Hij dan. Dus dan zijn de Vader, Zoon en Heilige Geest in mij. Om heel eerlijk te zijn heb ik nooit echt het verschil gemerkt van Wie Wie is.
Jezus als Mens op aarde is niet de onzienlijke Vader God die in een ontoegankelijk Licht woont. Hij is de Verschijning van Hem, hoe Hij Zich aan de mens bekend maakt, want niemand kan God zien en leven. In het O.T. dachten ze ook altijd dat ze zouden sterven als ze de Engel des Heren zagen.

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 4311
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Peter79 » 06 nov 2018, 11:30

Jesusisinnocent schreef:
05 nov 2018, 23:49
Het is ONMOGELIJK om van een 3 een 1 van te maken, zoals het ONMOGELIJK is om van een vierkant een cirkel van te maken.

12 Nog vele dingen heb Ik u te zeggen, doch gij kunt die nu niet dragen.

13 Maar wanneer die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat hij zal gehoord hebben, zal hij spreken, en de toekomende dingen zal hij u verkondigen.

14 Die zal mij verheerlijken; want hij zal het uit het Mijne nemen, en zal het u verkondigen.

Een profeet wordt volgens de Bijbel ook ''Geest der waarheid'' genoemd. Want letterlijk kunnen wij ''een geest'' niet zien en horen!
Kan je me daarvoor een onderbouwing geven. Waar in de Bijbel wordt een profeet een Geest der waarheid genoemd?

Of komt dat overeen met de Trooster/Pleitbezorger die in Johannes wordt genoemd? Dan lees jij daar profeet waar een ander alleen de Geest veronderstelt?
:)

Jesusisinnocent
Berichten: 43
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Jesusisinnocent » 09 nov 2018, 00:28

Peter79 schreef:
06 nov 2018, 11:30
Jesusisinnocent schreef:
05 nov 2018, 23:49
Het is ONMOGELIJK om van een 3 een 1 van te maken, zoals het ONMOGELIJK is om van een vierkant een cirkel van te maken.

12 Nog vele dingen heb Ik u te zeggen, doch gij kunt die nu niet dragen.

13 Maar wanneer die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat hij zal gehoord hebben, zal hij spreken, en de toekomende dingen zal hij u verkondigen.

14 Die zal mij verheerlijken; want hij zal het uit het Mijne nemen, en zal het u verkondigen.

Een profeet wordt volgens de Bijbel ook ''Geest der waarheid'' genoemd. Want letterlijk kunnen wij ''een geest'' niet zien en horen!
Kan je me daarvoor een onderbouwing geven. Waar in de Bijbel wordt een profeet een Geest der waarheid genoemd?

Of komt dat overeen met de Trooster/Pleitbezorger die in Johannes wordt genoemd? Dan lees jij daar profeet waar een ander alleen de Geest veronderstelt?
1 Johannes 4:

1 Geliefden, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

Hier wordt ''geest'' bedoeld met profeten/valse profeten en refereert niet altijd naar de heilige geest, want de heilige geest was er al toen Jezus op aarde was. De geest der waarheid zou alleen komen, nadat Jezus zou opstijgen naar de Vader. Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat Ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik hem tot u zenden.

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 4311
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Peter79 » 10 nov 2018, 08:38

Uit Johannes 14:26 blijkt dat de Trooster de Heilige Geest is.

Die is eerst op Jezus en wordt later aan de discipelen gegeven; direct na de opstanding en/of met Pinksteren.

Als iemand naar je toekomt en zegt: de geest zegt dit of dat, dan moet je nagaan of die persoon door de geest spreekt, of door een leugengeest. Dat is de geesten beproeven.
:)

Jesusisinnocent
Berichten: 43
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Jesusisinnocent » 16 nov 2018, 18:10

Peter79 schreef:
10 nov 2018, 08:38
Uit Johannes 14:26 blijkt dat de Trooster de Heilige Geest is.

Die is eerst op Jezus en wordt later aan de discipelen gegeven; direct na de opstanding en/of met Pinksteren.

Als iemand naar je toekomt en zegt: de geest zegt dit of dat, dan moet je nagaan of die persoon door de geest spreekt, of door een leugengeest. Dat is de geesten beproeven.
Volgens de Bijbel was de heilige geest er al toen Jezus op aarde was. De geest der waarheid zou alleen pas komen wanneer Jezus er niet meer zou zijn. Een ieder kerk zegt de geest te hebben, maar er kan er dan maar één de waarheid zijn. De geest der waarheid moet een mens zijn geweest als de mensenzoon Jezus om de boodschap over te brengen naar de mensen. Niet de wil van Jezus of de geest der waarheid, maar de wil van God de Vader.

24 Wie Mij (Jezus) niet liefheeft, neemt Mijn woorden niet in acht; en het woord dat u hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, Die Mij gezonden heeft. (Johannes 14)

13 Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen. (Johannes 16)

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 4311
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Is Jezus eeuwig koning of tijdelijk?

Bericht door Peter79 » Vandaag, 08:54

Jesusisinnocent schreef:
16 nov 2018, 18:10
Peter79 schreef:
10 nov 2018, 08:38
Uit Johannes 14:26 blijkt dat de Trooster de Heilige Geest is.

Die is eerst op Jezus en wordt later aan de discipelen gegeven; direct na de opstanding en/of met Pinksteren.

Als iemand naar je toekomt en zegt: de geest zegt dit of dat, dan moet je nagaan of die persoon door de geest spreekt, of door een leugengeest. Dat is de geesten beproeven.
Volgens de Bijbel was de heilige geest er al toen Jezus op aarde was. De geest der waarheid zou alleen pas komen wanneer Jezus er niet meer zou zijn. Een ieder kerk zegt de geest te hebben, maar er kan er dan maar één de waarheid zijn. De geest der waarheid moet een mens zijn geweest als de mensenzoon Jezus om de boodschap over te brengen naar de mensen. Niet de wil van Jezus of de geest der waarheid, maar de wil van God de Vader.

24 Wie Mij (Jezus) niet liefheeft, neemt Mijn woorden niet in acht; en het woord dat u hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, Die Mij gezonden heeft. (Johannes 14)

13 Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen. (Johannes 16)
Wat doe je dan met Johannes 14:26?
:)

Plaats reactie