2 Koningen 19 en Jesaja 37 identiek!

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderators: Tin, Trajecto
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door! In dit subforum geldt een strikt moderatiebeleid.
Wie zich niet aan de bedoeling van het subforum houdt, mag hier niet meer posten.


Moderators: Tin, Trajecto
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 12787
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

2 Koningen 19 en Jesaja 37 identiek!

Bericht door Piebe Paulusma » 20 sep 2018, 21:38

Ik kwam tot de conclusie dat 2 Koningen 19 en Jesaja 37 woordelijk overeenkomen. Hoe kan dat?
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

peda
Berichten: 5372
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: 2 Koningen 19 en Jesaja 37 identiek!

Bericht door peda » 21 sep 2018, 09:38

Piebe Paulusma schreef:
20 sep 2018, 21:38
Ik kwam tot de conclusie dat 2 Koningen 19 en Jesaja 37 woordelijk overeenkomen. Hoe kan dat?
Beide hoofdstukken gaan naar mijn weten over de geschiedenis inzake het conflict Hizkia en Sanherib, terwijl in die zelfde tijd ook Jesaja profeteerde en Hizkia boodschappen van God doorgaf.
Zoals bekend was JHWH aan de zijde van de goede Koning Hizkia, die dan ook met Gods hulp Sanherib vernietigend versloeg ( pest uitbraak ? )en de laatste met de restanten van zijn leger afdroop naar Nineve. Er is in mijn ogen dus duidelijk sprake van volledig historische parallellen. Doelde jij hierop of ligt jouw focus op een andere overeenkomst tussen beide tekst delen?

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 12787
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: 2 Koningen 19 en Jesaja 37 identiek!

Bericht door Piebe Paulusma » 21 sep 2018, 09:43

Ik doelde er meer op dat het precies dezelfde teksten zijn. In deze tijd zou men zeggen plagiaat. Het lijkt er op dat de een het woordelijk van de ander heeft overgeschreven.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

peda
Berichten: 5372
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: 2 Koningen 19 en Jesaja 37 identiek!

Bericht door peda » 21 sep 2018, 09:46

Piebe Paulusma schreef:
21 sep 2018, 09:43
Ik doelde er meer op dat het precies dezelfde teksten zijn. In deze tijd zou men zeggen plagiaat. Het lijkt er op dat de een het woordelijk van de ander heeft overgeschreven.
Maar wat is daar op tegen, wanneer beide teksten het over hetzelfde onderwerp en tijd hebben. Zo wordt in het N T ook op vele plaatsen ( nagenoeg ) letterlijk gerefereerd naar O T teksten. Denk bijvoorbeeld aan de bekende Kruiswoorden.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 12787
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: 2 Koningen 19 en Jesaja 37 identiek!

Bericht door Piebe Paulusma » 21 sep 2018, 09:54

peda schreef:
21 sep 2018, 09:46
Piebe Paulusma schreef:
21 sep 2018, 09:43
Ik doelde er meer op dat het precies dezelfde teksten zijn. In deze tijd zou men zeggen plagiaat. Het lijkt er op dat de een het woordelijk van de ander heeft overgeschreven.
Maar wat is daar op tegen, wanneer beide teksten het over hetzelfde onderwerp en tijd hebben. Zo wordt in het N T ook op vele plaatsen ( nagenoeg ) letterlijk gerefereerd naar O T teksten. Denk bijvoorbeeld aan de bekende Kruiswoorden.
Ja dat is zo maar hier betreft het tweemaal een identiek hoofdstuk. Op deze wijze ben ik het nog niet eerder tegengekomen.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

peda
Berichten: 5372
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: 2 Koningen 19 en Jesaja 37 identiek!

Bericht door peda » 21 sep 2018, 09:58

Piebe Paulusma schreef:
21 sep 2018, 09:54
peda schreef:
21 sep 2018, 09:46
Piebe Paulusma schreef:
21 sep 2018, 09:43
Ik doelde er meer op dat het precies dezelfde teksten zijn. In deze tijd zou men zeggen plagiaat. Het lijkt er op dat de een het woordelijk van de ander heeft overgeschreven.
Maar wat is daar op tegen, wanneer beide teksten het over hetzelfde onderwerp en tijd hebben. Zo wordt in het N T ook op vele plaatsen ( nagenoeg ) letterlijk gerefereerd naar O T teksten. Denk bijvoorbeeld aan de bekende Kruiswoorden.
Ja dat is zo maar hier betreft het tweemaal een identiek hoofdstuk. Op deze wijze ben ik het nog niet eerder tegengekomen.
In die zin heb jij gelijk. Zo'n breed ""plagiaat "" dat is in alle bescheidenheid mij ook niet bekend. Misschien komt er nog aanvulling/toelichting door anderen.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 12787
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: 2 Koningen 19 en Jesaja 37 identiek!

Bericht door Piebe Paulusma » 21 sep 2018, 11:08

Ja, dit is een sterk staaltje kopieerwerk voor twee identieke hoofdstukken in afzonderlijke boeken uit de oudheid. Kan iets door orale traditie zo nauwkeurig zijn overgeleverd? Misschien kan Mart enig licht op de zaak werpen, als ik mij niet vergis heeft ie bijna weekend.
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Raymond B
Berichten: 182
Lid geworden op: 12 sep 2018, 15:26
Man/Vrouw: M
Locatie: Tussen Haarlem en Amsterdam

Re: 2 Koningen 19 en Jesaja 37 identiek!

Bericht door Raymond B » 21 sep 2018, 12:22

Shalom Piebe,

In het Nederlands zijn de teksten inderdaad identiek.
Maar niet in het Hebreeuws.
Ik ben er (nog) niet ingedoken alleen maar tekstueel vergeleken en er zitten nogal wat verschillen.
Mijn ervaring is dat JHWH zoiets expres in de schrift stopt voor diegene die de schrift willen bestuderen.
Meestal zijn dat of precies dezelfde zinnen maar dat kan ook gebeurtenissen zijn.
Er wordt dan aandacht gegeven dat of JHWH het is of de Messach of dat de gebeurtenis zal worden herhaald in een toekomende tijd.

Zulke paralellen of chiastische relaties komen veelvuldig voor in zowel het oude als het nieuwe testament.
En de schriftgeleerden van oudsher hadden daarom de parallelen (haftarah) gekozen toen ze in Babylon de Thora niet mochten lezen.

Maar waar deze teksten de aandacht op moeten vestigen weet ik (nog) niet daar moet over gestudeerd worden.
En misschien dat dat al is gebeurd en dat idd Mart dat weet.

Mvg Raymond

Mart
Berichten: 423
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: 2 Koningen 19 en Jesaja 37 identiek!

Bericht door Mart » 22 sep 2018, 01:23

Piebe Paulusma schreef:
20 sep 2018, 21:38
Ik kwam tot de conclusie dat 2 Koningen 19 en Jesaja 37 woordelijk overeenkomen. Hoe kan dat?
Deuterografie.

Vergelijk Psalm 14 eens met Psalm 53, of 2 Kronieken 36:22-23 met Ezra 1:1-3, 2 Koningen 25:27-30 met Jeremia 52:31-34, of Psalm 40:13-17 met de kortere Psalm 70, of Psalm 57:7-11 met Psalm 108:1-5, of Psalm 60:5-12 met Psalm 108:6-13, of Spreuken 14:12 met Spreuken 16:25, of Spreuken 18:8 met Spreuken 26:2, of Spreuken 19:25 met Spreuken 21:11, of 2 Koningen 18:13-20:11 met Jesaja 36-38:8, etc., ...

Indien je geïnteresseerd bent, is dit een goede link naar een online boek over dit onderwerp.
Raymond B schreef:
21 sep 2018, 12:22
... chiastische relaties komen veelvuldig voor in zowel het oude als het nieuwe testament.
Dit zijn geen chiastische relaties, aangezien er geen omkering in voorkomt zoals in Amos 5:4–6a, Jesaja 1:21–26, Jozua 1:5–9, Jo'el 3:17–21, etc.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 12787
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: 2 Koningen 19 en Jesaja 37 identiek!

Bericht door Piebe Paulusma » 22 sep 2018, 10:40

Mart schreef:
22 sep 2018, 01:23
Piebe Paulusma schreef:
20 sep 2018, 21:38
Ik kwam tot de conclusie dat 2 Koningen 19 en Jesaja 37 woordelijk overeenkomen. Hoe kan dat?
Deuterografie.

Vergelijk Psalm 14 eens met Psalm 53, of 2 Kronieken 36:22-23 met Ezra 1:1-3, 2 Koningen 25:27-30 met Jeremia 52:31-34, of Psalm 40:13-17 met de kortere Psalm 70, of Psalm 57:7-11 met Psalm 108:1-5, of Psalm 60:5-12 met Psalm 108:6-13, of Spreuken 14:12 met Spreuken 16:25, of Spreuken 18:8 met Spreuken 26:2, of Spreuken 19:25 met Spreuken 21:11, of 2 Koningen 18:13-20:11 met Jesaja 36-38:8, etc., ...

Indien je geïnteresseerd bent, is dit een goede link naar een online boek over dit onderwerp.
Dat is een beste pil, dank voor de info! Zal er eens in duiken!
'waarin iemand stout is, daarin ben ik ook stout.'

Plaats reactie