Zit het geweten in de hersenen?

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderators: Tin, Trajecto
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door! In dit subforum geldt een strikt moderatiebeleid.
Wie zich niet aan de bedoeling van het subforum houdt, mag hier niet meer posten.


Moderators: Tin, Trajecto
Bonjour
Berichten: 1471
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Zit het geweten in de hersenen?

Bericht door Bonjour » 26 jun 2018, 20:51

Quantumeffecten lijken zo'n abstract ding. Iets van een andere dimensie, een schaal die nauwelijks interactie heeft met onze belevingswereld. Maar alles wat met fotonen te maken heeft, heeft met quantummechanica te maken. Dat betekent dat het scherm waar je nu naar kijkt een stukje qm is. De voetbalwedstrijd op de achtergrond met Messi is qm. Ook een halfgeleiderovergang, het hart van de diode en transistor is een brok qm. Een computer is daarmee een bak qm, met een stukje plastic eromheen. Een Amerikaans hoogleraar merkte ooit op dat de helft van de Amerikaanse export apparaten betreft die vol met qm zitten.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 11146
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Zit het geweten in de hersenen?

Bericht door Zolderworm » 26 jun 2018, 21:42

Bonjour schreef:Quantumeffecten lijken zo'n abstract ding. Iets van een andere dimensie, een schaal die nauwelijks interactie heeft met onze belevingswereld. Maar alles wat met fotonen te maken heeft, heeft met quantummechanica te maken. Dat betekent dat het scherm waar je nu naar kijkt een stukje qm is. De voetbalwedstrijd op de achtergrond met Messi is qm. Ook een halfgeleiderovergang, het hart van de diode en transistor is een brok qm. Een computer is daarmee een bak qm, met een stukje plastic eromheen. Een Amerikaans hoogleraar merkte ooit op dat de helft van de Amerikaanse export apparaten betreft die vol met qm zitten.
Leuk. Maar als botsingen de golffunctie laten instorten, dan klopt het verhaal van Schrödingers kat niet. Of zie ik dat verkeerd?
I hate being sexy. But somebody has to do it.

Bonjour
Berichten: 1471
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Zit het geweten in de hersenen?

Bericht door Bonjour » 26 jun 2018, 22:42

Schrödinger kat is qm gemengd met statistiek. En elke fantast kan daar een spektakel verhaal van maken. Eigenlijk is er niet zoveel aan de hand.

Je gooit steeds een dobbelsteen en als je 6 gooit ga je stoppen. Even aannemende dat de steen goed is, de kans om de volgende keer 6 te gooien is 1/6. Als ik na een half uur je nog bezig zie, is het aantal worpen dat we verwachten dat je nodig hebt nog steeds dezelfde als in het begin. Statistiek houdt geen rekening met het verleden. Of er gekeken wordt of niet maakt niet uit. Je blijft dobbelen. Waarneming is niet relevant.
Hetzelfde geldt voor de kat. Als ik na een tijdje kijk en de kat leeft nog, verandert niet de waarneming de voorspelling van de toekomst. Het feit dat de kat op dat moment nog leeft, geeft een toekomst verwachting.
En ondertussen kunnen we leuke opmerkingen maken: "De kat is nu 75% dood." En dat is vergelijkbaar met de kansen van toestanden van qm-deeltjes.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 11146
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Zit het geweten in de hersenen?

Bericht door Zolderworm » 26 jun 2018, 22:51

Bonjour schreef:Schrödinger kat is qm gemengd met statistiek. En elke fantast kan daar een spektakel verhaal van maken. Eigenlijk is er niet zoveel aan de hand.

Je gooit steeds een dobbelsteen en als je 6 gooit ga je stoppen. Even aannemende dat de steen goed is, de kans om de volgende keer 6 te gooien is 1/6. Als ik na een half uur je nog bezig zie, is het aantal worpen dat we verwachten dat je nodig hebt nog steeds dezelfde als in het begin. Statistiek houdt geen rekening met het verleden. Of er gekeken wordt of niet maakt niet uit. Je blijft dobbelen. Waarneming is niet relevant.
Hetzelfde geldt voor de kat. Als ik na een tijdje kijk en de kat leeft nog, verandert niet de waarneming de voorspelling van de toekomst. Het feit dat de kat op dat moment nog leeft, geeft een toekomst verwachting.
En ondertussen kunnen we leuke opmerkingen maken: "De kat is nu 75% dood." En dat is vergelijkbaar met de kansen van toestanden van qm-deeltjes.
Ik heb altijd gedacht dat de kat zich in een superpositie bevindt van de toestand "levend" en de toestand "niet-levend", en dat dat werkelijk zijn toestand van zijn is, tot het moment dat de doos wordt geopend. Het gaat dan niet zozeer om statistiek, maar om een werkelijke toestand van zijn.
I hate being sexy. But somebody has to do it.

Bonjour
Berichten: 1471
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Zit het geweten in de hersenen?

Bericht door Bonjour » 27 jun 2018, 06:17

qm is voor een deel een wiskundig beschrijving van de situatie. Je kan niet een nieuw soort kat kat krijgen door hem in een doos te stoppen.

Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 1458
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea
Contacteer:

Re: Zit het geweten in de hersenen?

Bericht door Eliyahu » 29 jun 2018, 13:59

Bonjour schreef: Het is ook niet zo dat waarnemen de golffunctie doet instorten. Botsingen laten de golffunctie instorten en je kan niet waarnemen zonder een botsing te veroorzaken. Maar dat is wel een subtiel verschil.
Bs"d

Bovenstaand verhaal wordt onderuitgehaald door dit wat ik hierboven al postte:

De observatie heeft niets te maken met fotonen. Dat blijkt uit het dubbel slit experiment waarbij het gedrag van de elektron bepaald wordt niet zozeer door observatie, maar door het potentieel voor observatie.

Als het gedrag door een machine geobserveerd wordt en daar in wordt opgeslagen zodat het later uitgelezen kan worden, dan gedraagt het elektron zich als een deeltje. Maar, als de informatie over het gedrag in die machine uitgewist wordt voordat het elektron het scherm bereikt waarop het zichtbaar gemaakt wordt, dan gedraagt het zich weer als een golf.

Het heeft dus niets te maken met iets fysieks, maar alleen met observatie of het potentieel voor observatie.
Daar waar in het OT "de HERE" met hoofdletters staat, daar staat in het hebreeuws J-H-W-H.

Bonjour
Berichten: 1471
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Zit het geweten in de hersenen?

Bericht door Bonjour » 29 jun 2018, 15:31

Doel jij op de presentatie van Tom Campbell?

Mart
Berichten: 274
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Zit het geweten in de hersenen?

Bericht door Mart » 15 jul 2018, 03:02

Eliyahu schreef: De observatie heeft niets te maken met fotonen.
Observatie = het afschieten van fotonen (of neutrinos, etc). Er kan simpelweg niet gemeten worden zonder deze deeltjes.
Als het gedrag door een machine geobserveerd wordt en daar in wordt opgeslagen zodat het later uitgelezen kan worden, dan gedraagt het elektron zich als een deeltje. Maar, als de informatie over het gedrag in die machine uitgewist wordt voordat het elektron het scherm bereikt waarop het zichtbaar gemaakt wordt, dan gedraagt het zich weer als een golf.
Een electron gedraagt zich altijd als een golf, tenzij het gemeten wordt. Dat meten gebeurt noodzakelijkerwijs door de botsing met een foton, wat de golffunctie altijd doet instorten.
Het heeft dus niets te maken met iets fysieks, maar alleen met observatie of het potentieel voor observatie.
Het heeft alles te maken met fysieke deeltjes. Observatie kan alleen via deze deeltjes. Heb een tijdje natuurkunde gestudeerd en ben vrij goed op de hoogte van de toonaangevende theorieën. De gedachte dat materie afkomstig is van het bewustzijn hoort daar zeker niet bij.
Dus het is heel simpel en heel duidelijk; bewustzijn maakt materie.
Er is hooguit een handjevol wetenschappers te vinden dat zoiets beweert. De overdonderende meerderheid van de wetenschappers gaat uit van het tegengestelde.
De stringtheorie is niet bewezen, en kan waarschijnlijk ook nooit bewezen worden.
De snaartheorie is vooralsnog de meest werkbare en wordt het best ondersteund door de experimenten. Elk alternatief heeft aanzienlijk slechtere kaarten.
Dit wordt angstvallig stilgehouden, want als dit tot de massa's doordringt, dan gaat de evotheorie gelijk het raam uit, en blijft alleen God over.
Nonsense.

Mart
Berichten: 274
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Zit het geweten in de hersenen?

Bericht door Mart » 15 jul 2018, 03:27

peda schreef: Stort de golffunctie ook in de natuur in, onder omstandigheden dat er geen mens ( met meting ) bij betroffen is. Wanneer instorting van de golffunctie zich in de natuur reeds voordeed voordat de mens op aarde rondliep, is dat in mijn optiek wel een stevig argument dat het menselijk bewustzijn er niet toe doet.
De golffunctie van een electron stort altijd in bij een botsing met een foton of neutrino. Zonder deze botsing gedraagt het deeltje zich als een golf. Beide fenomenen zijn aantoonbaar.
peda schreef:Zelfs wanneer de snaartheorie de andere hypothesen achter zich laat, dan nog is steeds niet op onweerlegbare wijze aangetoond dat God ( wat daaronder ook te verstaan ) niet de Creator van de mogelijkerwijze ultieme "'snaren"' is.
Dat is de claim niet. Over het al-dan-niet bestaan van een schepper wordt geen uitspraak gedaan.
peda schreef:God ontsnapt aan beide criteria.
God ontsnapt inderdaad aan deze wetenschappelijke criteria. En wat zonder bewijs kan worden beweerd, kan zonder bewijs van de hand worden gedaan.

Plaats reactie